お待ちかね、マシンガンズ滝沢さんの
「ゴミの授業」第２弾です！
今や全国を飛び回る人気芸人でありつつ、
プロのゴミ清掃員でもある滝沢さん。
前回の授業「ゴミはウソをつかない。」では、
ゴミ清掃員としての実体験に基づいた、
さまざまなエピソードや実践的な情報を、
わかりやすくおもしろく教えてくださいました。
第２回授業でも、ゴミについて、
ゴミを取り巻く社会について、
そして私たち自身のことについて、
たのしく真剣に語っていただきます。
今回はお客さんを入れて行ったこともあり、
現役芸人ならではのトークがさらに炸裂。
奥深い「ゴミ」の世界へ、
最後までぐんぐん引き込んでいく授業を
おたのしみください。
滝沢秀一（たきざわしゅういち）
お笑い芸人兼ごみ清掃員 。
1976年、東京都生まれ。太田プロダクション所属。
東京成徳大学在学中の1998年、
西堀亮さんとお笑いコンビ「マシンガンズ」を結成。
2012年、妻の妊娠を機に、
ごみ収集会社で働きはじめる。
ごみ収集の体験をもとにSNSや執筆、
講演会などで発信している。
2018年、エッセイ『このゴミは収集できません』
（白夜書房）を上梓したあと、
漫画『ゴミ清掃員の日常』（講談社）、
『ごみ育』（太田出版）などを出版。
2020年10月、
環境省『サステナビリティ広報大使』に就任。
2023年5月、コンビとしてフジテレビ
『THE SECOND～漫才トーナメント～』
にて準優勝。
著書1３冊目の最新刊
『ゴミ清掃員の日常〜ゴミ分別セレクション〜』
（講談社）が発売中。
- 滝沢
- さあ、そろそろ最後のまとめに入っていきます。
- 僕はゴミに関わることが多くなってから、
「街が汚れていると嫌だなあ」
と感じることが増えて、
ゴミ拾いもよくやるようになったんです。
どうしてそういうふうに行動するように
なったかというと、
森信三さんという教育学者さんの言葉から
影響を受けたんです。 - それは、
「足元の紙クズ１つ拾えぬ程度の人間に
何ができよう」
という言葉です。 - お話ししてきたように、
やっぱり、ゴミ収集の現場は、
生活の中でなかなか詳しく見ることがないですから、
「ここに置いておけば
誰かがなんとかしてくれるだろう」
みたいな考えで、街中にゴミを捨てる人がいて、
本来集積所じゃない場所に
「謎の集積所」ができてしまったりします。
- 滝沢
- 僕も清掃員になる前は、
ある程度分別くらいはしていたんですが、
「誰が回収する」とか、
そこまでは考えていなかったんです。
だけど、清掃員になってから、
「自分が出すこのゴミが、
どういうふうに誰に回収されるのかな」
と想像するようになって。
そんなふうに、
「見えないものに対する思いやりを持つ」
っていうことが、
人間として正しい姿なんじゃないかなと
思うようになりました。
そして、街にゴミが落ちているのを見ると、
「これを見て嫌な気持ちになる人もいるだろうな」
と考えて、拾うようになりました。 - なので、みなさんも、
「集積所のゴミが散らばっていたら
ちょっと直してみようかな」とか、
ちょっとでも思ってくれたら嬉しいなぁなんて
考えています。 - というわけで、今日の話は以上ということで、
みなさんご清聴、どうもありがとうございましたー！
- 観客
- （拍手）
- 滝沢
- ここからは質問タイムということで、
質問のある方いらっしゃいますか？
なかなかこういう場で手を挙げるのも
勇気がいるかもしれないですけど、
ぜひどんどん質問していただいて、
盛り上がってる会らしく見せましょう（笑）。
- 質問者１
- 商品を小売する仕事をしています。
できればプラスチックを少なくした包装にしたいと
思っているんですが、
商品の性質上、それが難しくて‥‥。
プラスチック包装を減らすことについて、
何かお知恵があれば教えていただきたいです。
- 滝沢
- プラスチックって、
基本的に「悪」と言われることが多いんですが、
僕としては、プラスチックの中でも
「使うもの」と「使わないもの」を
判断していく時期なのかなと考えていますね。
なるべく減らしていくことは前提にしたいと
思っているんですけれども、
「プラスチックで密閉しなければならない」
と決まっている場合などは、
やっぱりそれに従わざるを得ませんからね。 - なので、使う側のマインドを変えるということも
ひとつの手かなと考えています。
今って
「自分でお金を出して買ったら、
もう自分のものだから、
捨てようがリサイクルしようが自由だ」
という意識が大半なのかなという気がします。
ですが、例えばヨーロッパの一部では、
「容器や包装は『中身の商品をおいしく食べたり
使ったりするために借りているもの』である」
みたいな考え方もあるらしいんです。
なので、容器をリサイクルという形で「返す」
と考えて、プラスチックをなくすのではなく、
むしろプラスチックの強度を上げるということも
一種、必要な考え方ではあるのかなと思っています。
そうすれば、壊れにくいから長く使えますしね。
「使い捨て」というのが一番、僕は引っかかります。
- 質問者１
- ありがとうございます。
- 滝沢
- こちらこそです。
じゃあ、次の方行ってみましょうか。
- 質問者２
- よくある質問かもしれないんですが、
ゴミの捨て方で、ふたつよく分からないことがあって。
まず、段ボールを雨の日に
出してもいいのかという問題。
あと、ビンに紙のラベルが貼ってあるときに、
取ろうと思ってもどうやっても取れないときは、
一体どうしたらいいんだろうなっていうことです。
- 滝沢
- はい、ありがとうございます。
まず「段ボールを雨の日に出してもいいか問題」
ですね。
これは本当に段ボール業者さんによるんですよ。
雨が降ると、積み上げられた段ボールが
フニャフニャになって、
倒れてきてしまって危ないので
「雨の日は出さないでください」
っていうところもあります。
一方では、「雨の日でも出してください」
っていうところもあるんですよ、これが。
なんでかっていったら、
その次の週にみんながドバッと段ボールを出すと、
回収時間が普段の倍かかってしまうから、
雨が降っていようが、細かく出してくれたほうが
助かるということなんですね。
だから、自治体の清掃事務所に電話して、
「雨の日でも出していいんですか？」
って訊いてみると、
一番確かな答えが得られると思いますよ。
なのでみなさん、
清掃事務所に電話するのを恐れないでください。
- 観客
- （笑）
- 滝沢
- 清掃事務所のほうも、
「間違って出されるよりも、
訊いてくれたほうがいい」と言っていますしね。
あとは、清掃事務所にかかってくる電話は
大体クレームが多いから、
「クレームじゃないだけで安心する」
らしいです（笑）。
事務所の方も丁寧に答えてくれますから、
ゴミの出し方を不安に思ったら、
まず訊いてみるのが一番ですね。 - そしてもうひとつ、ビンのシール問題。
実は、ビンのシールっていうのは、
多くの場合ははがさなくても大丈夫です。
例えば、ビンを細かく砕いて
路面材にするというリサイクルなら、
シールがついてても全然大丈夫なんですね。
熱処理過程でシールがなくなる
ということもありますので、
基本的には取らなくて大丈夫だと思います。 - でも、地域によっては、
きれいに取ってくれたほうが高く売れるなどの理由で
「なるべく取ってほしい」というところもあります。
なので、やっぱり一度、段ボールの件とあわせて
清掃事務所に電話してみて、
まず「クレームじゃないんです」
っていうことを伝えて（笑）、
「訊きたいことが２点ほどございます」
っていうのが、いい方法かもしれないですね。
- 質問者２
- わかりました、ありがとうございます。
電話してみます！
- 質問者３
- 以前、企業広告を入れることで、
企業からの広告代によって、費用負担なく
衛生的なゴミステーションを設置できる
「広告型ゴミステーション」のお話を
されていましたよね。
他にも、何かゴミ回収がビジネスになるな、
と思うことがあれば、教えていただきたいです。
- 滝沢
- そうですね。
ビジネスの面でも、これからは
「ゴミを出さないことによって
お金が発生するシステムをつくったところが勝つ」
というふうに言われてるんです。
ひと昔前は「リサイクル」関係の産業が
すごく儲かっていて、その次は「リユース」。
フリマアプリのようなサービスですね。
でも、リユースでは間に合わなくなってきていて、
今後は「リデュース」、つまり「ゴミをなくす」。 - 例えばレンタサイクルやレンタル洋服みたいな
システムは、僕も実際に利用してみて、
意外と「ものを所有しない状態」が快適だなって
気づいたんですよね。
だから、ゴミを減らすことによって
暮らしやすくもなって、
お金にもなるようなシステムは、
まだまだ考えられそうだなと思います。 - あとは、ゴミ回収自体が
福祉サービスにつながる可能性もあります。
「ふれあい回収」といって、
ご高齢の方がきちんとゴミを出せているか
確認しながら回収したり、
見守りを兼ねて、お年寄りの方から
直接ゴミを受け取ったりするサービスがあるんです。 - なので、ゴミを分別してもらうことで、
回収や焼却にかかっていた余計なお金を浮かし、
「ふれあい回収」のための人件費に回す、
なんてことができたら理想的ですよね。
- 質問者４
- ゴミ清掃の活動での、心があたたまるような
エピソードがあったら聞かせていただきたいです。
- 滝沢
- 最後にハートフルな質問が（笑）。
ありがとうございます。
そうですね、やっぱりコロナウイルスの感染が
始まった頃は、清掃員が疎まれるような時期も
あったんです。
集積所に、マスクを、
投げるように捨ててくる人もいたりね。
さらに、自粛期間ということで、
みんなが一斉に断捨離を始めたんですよ（笑）。
それで、すごい量のゴミになったんですよ、街中が。
「いや、こんなん回収しきれないわ！」
となったときに、
僕がマスコミで「こんな現状になってるんですよ」
みたいなことを話したら、
ハッ！ と気づいてくださった方が
多くいらっしゃって。
それから、ゴミ袋に「ありがとうございます」とか
「作業してくれて助かります」みたいなことを
書いてくれる人が増えたのが、
すごく嬉しかったですね。 - それまでゴミ清掃員って、
変な話ですけど職業差別も結構受けていたんですね。
僕が始めた11年前なんかはまだ全然、
「お前らがゴミを回収してるから
後ろの道路が渋滞してるんだろう」
みたいな感じで怒鳴られることも
いっぱいありました。
その中で、やっぱり挨拶してくれる人って
ほんとに嬉しかったんですよ。
「ありがとう」とか、「おはよう」とか
声をかけてもらえると、
「あ、自分はこの職業をやっていることを
誇りに思っていいんだ」
なんて思えたりするんです。 - なので、一言「ありがとう」とか「お疲れ様」とか
言っていただけますと、
その街の清掃員にとっては、
ほんとに励みになると思います。 - というわけで、そろそろお時間ですね。
どうもみなさん、ありがとうございました！
- 観客
- （拍手）
（おわります。お読みいただき、ありがとうございました。）
2023-10-23-MON