元陸上選手の為末大さんと、
格闘技ドクターの二重作拓也さん。
お互いに興味はありながらも、
これまで会う機会がなかったそうです。
それはもったいない、ならばということで、
橋渡し役の糸井重里もあいだに入って、
３人でまったく自由に語り合いました。
陸上競技と格闘技という、
それぞれの視点からのパフォーマンス論。
似ていることから正反対のことまで、
おもしろい話が次々に飛び交いました。
あらゆる学びのヒントがここにあります。
為末大（ためすえ・だい）
元陸上選手、
Deportare Partners代表。
1978年広島県生まれ。
スプリント種目の世界大会で
日本人として初のメダル獲得者。
男子400メートルハードルの日本記録保持者
（2024年4月現在）。
現在はスポーツ事業を行うほか、
アスリートとしての学びをまとめた近著
『熟達論：人はいつまでも学び、成長できる』を通じて、
人間の熟達について探求する。
その他、主な著作は
『Winning Alone』『諦める力』など。
note: DaiTamesue為末大
二重作拓也（ふたえさく・たくや）
格闘技ドクター、スポーツドクター、
スポーツ安全指導推進機構代表。
1973年福岡県生まれ。
リングドクター、チームドクター、
スポーツ医学の臨床経験から、
強さの根拠を追求した「格闘技医学」を提唱。
著作に『強さの磨き方』『Dr.Ｆの挌闘技医学 第2版』、
『プリンスの言葉 Words of Prince』など。
2023年10月に最新著書
『可能性にアクセスするパフォーマンス医学』 を刊行。
note：二重作拓也
- 糸井
- 「当たりを付ける」ことについて、
為末さんの考えも訊いてみたいですね。
- 為末
- 陸上競技の選手というのは、
「トレーニングはこうやるといい」とか、
「こういうスタートの仕方もあるよ」とか、
監督から提示されるんです。
ただ、それが自分に効果あるかどうかは、
実際に体で習得するまでわからないし、
どれを試すかは自分で決めなきゃいけない。
- 糸井
- 当たりを付けないといけないわけだ。
- 為末
- そうなんです。
じゃあ、どう当たりを付けるかと言うと、
まずは監督が選手に聞くんです。
「どっちがいい感じがする？」と。
それで選手が
「こっちがいい気がします」って言うと、
そっちに決まります。
つまり、いちばん肝心な部分を、
ぼくたちは勘に頼っているんです。
- 糸井
- まさしくですね。
- 為末
- そうやって当たりを付けて、
もちろん違うとなったら戻します。
だけど現役での時間を考えると、
すべてを試すことは到底できないので、
ある程度当たりを付けるしかない。
ぼくも競技人生で、
たぶん10回ぐらいの選択を、
全部勘で決めていたような気がします。
でも不思議なことに、
それで案外うまくいくんですよね。
「なんかいい感触が返ってきました」とか、
そういう曖昧な勘なんですけど。
- 二重作
- 言語化できないフィーリングって、
じつはいちばん大事かもしれないですね。
- 為末
- そうそう。
- 糸井
- 将棋の例でいうと、
思いっきり悪手を指すこともあるわけで、
どこかでくじ引き的な感覚もあるというか、
確率論だけじゃない選択はありますよね。
- 二重作
- あえてセオリーを無視するとかも、
戦略としてあるでしょうし。
- 糸井
- そこはみんなが興味あるし、
おもしろいところですね。
- 二重作
- いまの話で思い出したんですけど、
空手の大会に出たときに、
ふつうならストレッチして、
体を温めてから試合に出るんですけど、
まったくウォーミングアップせずに出て、
そのまま優勝したことがあります。
人にはすすめられない方法ですけど（笑）。
- 糸井
- ふつうは危険ですよね。
- 為末
- うん、怪我しちゃいそう。
- 二重作
- ウォーミングアップというのは、
あくまでスポーツ的な考え方なんです。
でも格闘技の本来の考え方でいうと、
相手は急に襲ってくるわけですから。
ウォーミングアップしてる暇なんてないわけで。
- 為末
- そうか、いきなりはじまるから。
- 二重作
- そんな急な状態で、
自分の家族を守らないといけない。
つまり、いまのこの状態で
自分の体の状態をサーチしながら、
どうやったら最大限戦えるかを考える。
そういう思い込みで大会に挑んだら、
結果、うまくいったというのはあります。
- 糸井
- 今日のトークと同じですね。
打ち合わせをひとつもしてない（笑）。
- 二重作
- まさに（笑）。
- 糸井
- これを訊いてみたいと用意してても、
それが全然ダメということもあるし、
うまくいくこともあるだろうし。
- 二重作
- その場を状況をよく観察して
動くっていうことですね。
- 糸井
- こういう組手なら
毎日でもやってたいと思うけど、
脳はけっこう疲れるみたいですね。
つまり、何が起きるか予想できない。
脳は新しいことをやると疲れますから。
- 二重作
- 相当、疲れるはずです。
- 糸井
- だから、それの疲れに対して
平気になってしまうっていうのが、
いいパフォーマンスの出し方かもしれない。
新しいことに対して平気になる。
- 為末
- それは言えますね。
- 糸井
- おもしろかったです。
こういう話ってやめどきがないんで、
単純に今日はタイムアップにして
ここで終わろうと思うんですけど、
またこのメンバーで話したいですね。
- 二重作
- もちろんです、はい。
- 為末
- ぜひお願いします。
- 糸井
- 今日ここでした話に、
絵画とか音楽の要素がまぜられたら、
さらにおもしろくなるかもね。
- 為末
- 途中でアートの話が出ましたけど、
そのあたりはもっと話してみたいです。
アートの方がいらっしゃると、
また話が広がりそうですね。
- 糸井
- ああー、いいですね。
純粋芸術とか純文学の対比で、
大衆文学やポップスが語られますけど、
ぼくは両方同じような気がしてるんです。
それはただルールが違うだけで、
どっちもアーティスティックな部分がないと、
やっぱり人って惹かれないんですよね。
誰かアートの人を入れて、
またこういうことをしゃべりましょうか。
- 二重作
- はい、たのしみです。
まだまだうかがいたいことがあります。
- 糸井
- という予告をしながら、
今日はもう終わります（笑）。
おふたりともありがとうございました。
- 二重作
- こちらこそです。
ありがとうございました。
- 為末
- ありがとうございました。
（終わります）
2024-05-10-FRI
-
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