第７回　楽譜がないのにどうやって伝えるの？ | 「雅楽」の森って広大だ | 石田多朗

エミー賞・ゴールデングローブ賞をW受賞した
ドラマ「SHOGUN　将軍」の音楽を担当した
作曲家の石田多朗さんが、
雅楽の魅力を教える授業を
ほぼ日の學校でしてくれました。

「雅楽のコンテンツをやりませんか？」
という一通のメールを石田さんが
ほぼ日に送ってきてくださって、
糸井重里がそのメールに興味を持ったことから
はじまったこの授業。
石田さんが出会ったとき受けた“ワクワク感”を含めて、
雅楽の魅力を熱く語っていただきました。
今日から、７回にわたってお届けします。
雅楽という広大な森にいるような
不思議な気持ちになる授業です。

＞石田多朗さんプロフィール

石田多朗（いしだ・たろう）

1979年アメリカ合衆国ボストン生まれ。
上智大学にて国文学・漢文学を専攻後、
東京藝術大学音楽学部に入学。
2018年、株式会社Drifterを設立。
雅楽の楽曲制作などを通して、
これまでにない日本の音楽のあり方を日々研究・制作し、
発表をする。
2024年、ディズニー製作のハリウッドドラマ
「SHOGUN 将軍」
（作曲Atticus Ross、Leopord Ross、Nick Chuba）の
日本伝統音楽に関する総合アレンジャーとして参加。
エミー賞とゴールデングローブ賞のW作品賞受賞に
貢献するとともに、
エミー賞の作曲賞、メインテーマ賞の2部門で
ノミネートを果たす。
また「SHOGUN（将軍）」のサウンドトラックは、
グラミー賞「最優秀映像作品スコア・サウンドトラック」部門にノミネート。

石田: 乗組員の方もご質問があればぜひお願いします。

乗組員１: 楽譜がなく口伝だということですが、
演奏家さんには作った曲を
どのように伝えているのでしょうか。

石田: わたしが作曲しているのは
楽譜できちんと書けない楽器がほとんどです。
篳篥（しちりき）では
ピュワーンと音程が上がることがあります。
いま一緒にやっている演奏家さんたちとは６年とか、
なかには10年ぐらい一緒にやっている方もいるので、
「こう書いたら、こう演奏する」と、
解釈してもらって
目の前で説明していく形で伝えていっています。
楽譜はあくまでも目安として使っています。
あとは「こういうフレーズで」って言えば、
「はい、こうね」っていうように演奏してもらっています。
楽譜で全部書くことは、なかなか難しいですね。

乗組員１: 楽譜がないっていうのが不思議で‥‥。

石田: 最初の頃は楽譜を書くことを頑張ったんですけど、
５年、６年とやるうちに、
「こう来たら、こう演奏する」って
データが溜まってくるというか。わかってきます。
和歌とか俳句とかと同じかもしれません。
「こう来たら、こう」という型があるような感じです。; 「SHOGUN　将軍」のアレンジも、
海外の作曲家から来たデータに音をのせるとき
「これだったら、こうかな」って言ったら、
もう勝手に自動的に演奏してくださる。
自動演奏した音楽をちょっと動かすみたいな感じで
変化させていきます。
なので「雅楽の作曲を今日からします」と
いきなり言われても難しい。
数年間はかかるんじゃないかなと思います。

乗組員１: そんな感じで演奏者さんに伝えているんですね。

糸井: 楽譜に書ける音楽の世界でも、
誰が演奏した曲かで、分けようがないですよね。
楽譜に書ける世界でも書けない世界でも、
きっと本当は触りようのないものがあるんだろうな。
最近、触りようがないものがあることを
人がいいなって思えること自体を喜びたいと思うんです。

石田: デューク・エリントンとかは、
サックスとか楽器ではなくて、
演奏者の名前で楽譜を書いていたらしいですね。
武満徹さんのマネしようとしたら怒られたと。
つまり「この曲は、この団体で演奏するもの」
みたいな感じだったという話を聞いたことがあります。; だから、西洋音楽と雅楽は感覚がバツンと
完全に違うかというと、
同じようなことを考える人たちももちろんいて
グレーだと思います。

糸井: でも西洋の感覚と日本の感覚が同じではないわけで。
それはとても面白いことでもありますよね。

石田: 今まで「日本の文化っていいでしょ」と伝えればいいと
思っていたんですけど、
エミー賞の会場に行ったときに、
その前にこちらがハンバーガーを食べて「うまいよね」と
言えないといけないなと思ったんですよね。
外国の人たちとわかり合う過程も
必要なんじゃないかなと思いました。

糸井: なるほど。そうでしたか。

乗組員２: 雅楽の演奏はどういうふうに終わるんですか？
さきほど、雅楽はテンポがどんどん上がっていき、
それが人生のタームを短く感じるのと似ていると
おっしゃっていましたが、
雅楽は最後どのようにエンディングを迎えるのでしょうか？
最後まで聴いたことがないので教えてください。

石田: ぜひ今度聴いていただきたいんですけど、
あっけなく終わります（笑）。; バンと音がなって、
「ピイーリー　♪♪」て龍笛がふわーっと
お決まりのフレーズをやって、
映画やテレビ番組の最後に「終わり」と表示される感じで、
終わります。
感情的には終わらないです。
感情の表現はほぼ無いと思ってもらったらいいと思います。

糸井: へぇ、パンクですね。

石田: 本当に、かっこいいですよ。
演奏者の方は演奏が終わったあと、
お客さんにお辞儀もしたくないそうです。
なぜなら、お客さんに向かって演奏してないから。
でも、不思議な感じでお辞儀してるって
演奏者は言っていました。

乗組員２: 龍笛で終わるっていうのは、決まっているんですか。

石田: 曲によってはいろいろあるんですけど、
終わりは何パターンかがあって、
基本的にどれかで終わるんですね。
なので、多くの人は聴いたら「ああ、終わったな」と
わかります。

糸井: 芸大で頼まれて最初につくった、
雅楽の音楽は、どこかで聴けるんですか？

石田: あとで、リンクをお送りしていいでしょうか。

糸井: 坂本（龍一）さんは雅楽とか古典にとても興味があったから。

石田: そうみたいですね。

糸井: 細野（晴臣）さんもそうだったけど、
西洋音楽の一般的な音楽ではないところから、
民族音楽とかどんどんひろげていって、
最後のほうは沖縄の音楽に行きましたしね。

石田: 細野さんの言葉で素晴らしいなと思ったのは
「いろいろ民族音楽を勉強するのは、
自分をスペシャルなものにしたいからじゃなくて、
みんながわかる世界共通の音楽を作りたいから」
というようなことをおっしゃっていて。
それがすごい心に残っています。

糸井: あの辺の人は、そこのところにすごく重きをおいていたよね。

石田: 坂本さんが亡くなった後の公演で、
この伶楽舎の笙の方と田中泯さんで、
今も韓国とかで公演が続いていると思うんですけど、
その最後、雅楽楽器を使ってらっしゃいましたね。

乗組員３: 家で、森の中の音楽みたいなのを流していることが
多いのですが、それと雅楽って近いのかなと思ったんです。
どうでしょうか？

石田: そうだろうと思います。
その平安時代はコンポとかないですし、
iPhoneもない時代なので、
でも、ちょっとBGMをかけたいときに
森の音楽みたいな感じにしようって。
ライトにいうとそういう感じがあったんじゃないかなと
思っています。

乗組員３: 現代でも私みたいに癒やされるために、森の音楽を聴いたり、
海の音を聴いたりする人はいると思うんですけど、
なんかそのような感じで雅楽を聴くと思うと、
聴き方がわかるようになってきました。

石田: わたしは雅楽は、ぜんぜん心に来ない音楽で
メッセージがないと思っています。
空気がすーっと清らかになるように聴くことが多いですね。; ただ、その一方で、雅楽のように大人数が演奏する音楽って
日本ではほとんど無いんですよ。
尺八とか、三味線って少人数じゃないですか。
だから、雅楽はじつは権力とも結びついていて、
徳川家康が必死に蘇らせようとしたりとかしたようです。; 雅楽ってちょっと権力的な感じもしません？
そういう側面もあったり、一筋縄でいかないんです。
癒やそうとも思ってないし、一筋縄じゃいかない感じも、
またちょっと面白いんです。

糸井: お香を焚くみたいですね、なんか。
やっぱりマジックなんだ、向こうの言葉で言えば。

石田: 「マジック」って言ってましたね。
わからないのが欲しい、
わからないけど成立してるものがいいと。

糸井: そしたら、「イエロー・マジック・オーケストラ」というのは
見事なネーミングですね。

石田: そうですね。
マジックっていう表現は
海外の方から初めて聞きましたけど、たしかに見事ですね。

乗組員４: 私は学生時代にオーケストラに入ったことがあるんですけど、
あまりにも弾けなくて、
残念な気持ちで楽器を弾いていたんです。
雅楽って習いたいと思えば、習えるものですか？

石田: それは、ほとんどの雅楽奏者が先生をやっています。
ただ、大っぴらには言わなくて、
個人的に探してDMとかを送るのがいいと思います。
演奏者のみなさんはレッスンしていると
言いたがらないんですけど、習えます。

乗組員４: 楽器は買ったり、借りたりしたらいいですか？

石田: はい、ほとんどの楽器がプラスチック製のものがあります。
もともとは伝統工芸品に近いので
数十万、数百万する物なのですが、
プラスチックの名器を模した楽器があって、
プロでも使えるくらいの物が売っています。

乗組員５: 音楽を”人にメッセージを伝えるもの”
と思って聴いていた、ということに気づきました。

石田: 現代アートとかもそうだと思うんですけど、
その思い込みを取っ払うと、
わかろうっていうこと自体がそもそも違うものって、
けっこうあるのかなと思いますね。; 雅楽は、まさに矢印が自分に向かってないものなので。

乗組員５: なんか、世界が広がる感じがしました。

石田: よかったです。

糸井: ちょうどいいタイミングで、今日のお話を聴いた気がします。
そういうようなことばっかりに最近出会っている気がします。

石田: 雅楽は今の時代にとてもフィットしていると思うんですよね。

糸井: そうですね。いや、ありがとうございます。

一同: （拍手‥‥）

（おわります。お読みいただきありがとうございました）

2025-02-25-TUE