第６回　ノイズも歓迎。実は敷居が高くない | 「雅楽」の森って広大だ | 石田多朗

エミー賞・ゴールデングローブ賞をW受賞した
ドラマ「SHOGUN　将軍」の音楽を担当した
作曲家の石田多朗さんが、
雅楽の魅力を教える授業を
ほぼ日の學校でしてくれました。

「雅楽のコンテンツをやりませんか？」
という一通のメールを石田さんが
ほぼ日に送ってきてくださって、
糸井重里がそのメールに興味を持ったことから
はじまったこの授業。
石田さんが出会ったとき受けた“ワクワク感”を含めて、
雅楽の魅力を熱く語っていただきました。
今日から、７回にわたってお届けします。
雅楽という広大な森にいるような
不思議な気持ちになる授業です。

＞石田多朗さんプロフィール

石田多朗（いしだ・たろう）

1979年アメリカ合衆国ボストン生まれ。
上智大学にて国文学・漢文学を専攻後、
東京藝術大学音楽学部に入学。
2018年、株式会社Drifterを設立。
雅楽の楽曲制作などを通して、
これまでにない日本の音楽のあり方を日々研究・制作し、
発表をする。
2024年、ディズニー製作のハリウッドドラマ
「SHOGUN 将軍」
（作曲Atticus Ross、Leopord Ross、Nick Chuba）の
日本伝統音楽に関する総合アレンジャーとして参加。
エミー賞とゴールデングローブ賞のW作品賞受賞に
貢献するとともに、
エミー賞の作曲賞、メインテーマ賞の2部門で
ノミネートを果たす。
また「SHOGUN（将軍）」のサウンドトラックは、
グラミー賞「最優秀映像作品スコア・サウンドトラック」部門にノミネート。

糸井: ものすごく面白かったです。

石田: それはよかったです。

糸井: 僕、個人と雅楽の話をつなげて話したいんですけど、
いいですか？

石田: はい、もちろんです。

糸井: 最近、俳句に急に興味が出てきてまして。
俳句は17音しかないのに、
季語がいちばん大事なんですよ。; 季語を入れることで自己表現する部分が
圧倒的に減るんですね。
でも季語を疎かにしたらその俳句はもうダメなんです。
このことは一見、不自由なんですけど、
それをずうっと、「あと残り数文字しかない」というところで、
俳句の世界は続いてきているんですよね。; それで、「ただ、在る」ということに対する認め方に、
僕は今とても興味があって。
先ほど、石田さんがおっしゃったように
契約だとか、約束だとか、規則だとか、
人と人との間の問題が多くなりすぎて、
それが本当に行き詰まっているなと思うんです。

石田: ほんとうにそうですね。
先ほどの笙のことでちょっと思い出したんですけど。
俳句が17音と似てるんですが、
笙の竹は17本しかないんですよ。

糸井: あ、17。俳句の音と同じですね。

石田: そうなんです。笙は17音しか出ないと思いきや、
穴が２つ塞がってるんですよ。
つまり、15しか出ないんです。
そして、いちばんびっくりしたのが、
もともと17音、出ていたらしいです。
それを途中で減らしたんです。; チェンバロがピアノになると「鍵盤が増えました」とか
「こんな音域、出ますよ」というように、
「可能性を広げる」っていう言葉は
選択肢を広げるものだと思ってたんですよ。
でも「音を減らす」ということは、
季語とちょっと似ていると思うんですけど、
減らすことによって道しるべになると。
季語もおなじように、私の予想ですが
道しるべかなと思っています。

糸井: 道しるべですか。

石田: 可能性は広がれば広がるほど、
なかなか先行きが見通せないところがある。
雅楽は、平安時代あたりに輝かしい黄金時代があるので、
そこに未来の人が到達しようとしたときに、
「いくらでも音が出ますよ」だとわからなくなると。
より鋭敏に、余計なものを削っていって、
「やるのは、ここだけでいいよ」って、
「ここからだと、平安時代、見えるでしょう」
という道しるべのために削ったんじゃないかなと思っていて。
俳句の季語の話も、
おそらく先達から「そこは残せよ」ということなのかな
と思いました。

糸井: その意味では、ちょうど昨日、
画家の横尾忠則さんとお会いしたんです。; 横尾さんは右手が腱鞘炎になってるんですよ。
しょうがないから左手を使って絵を描いたんだけど、
左手は右手の技術を持ってないので下手だと。
でも、「下手で、上手く描けないのがいいんだよ」と
前に言っていたんです。; 昨日、再びその話になって、
右手が不自由になったおかげで、左手が助ける出番がきたと。
つまり、横尾忠則という個人の中で、
右手を左手が助けるっていうことが起こった。
右手が左手に助けを求めるっていうことで、
一人の中で助け合いが始まったんですねっていう話になって。; さらにもうちょっと言うと、
「左手が絵を描くのを上手になっちゃうのは、どうですか？」と聞いたら、
「それは困る」と（笑）。
困るなあと思いながら、描いているんだと話していました。
それで「いっそ、右手で描いた絵と左手で描いた絵の２枚
描けばいいのかな」と横尾さんが言うわけですよ。
それ、「ああ、それ、やったことありますか？」と聞くと
「思うんだけど、やんない」と。
「やるときが来たらやると思う。
でも、これはアイデアだからダメなんだよ」と言ったんです。

石田: アイデアはダメだと。

糸井: 頭で考えたことや規則が生まれそうになったことに対して、
横尾さんはとにかく逃げ回るんですよ。; それの話をした後に、今日の雅楽の話を聞いて、
意図的な人間の上下とか序列とか、本来関係ないですよね。
笙が順番に並んでないっていうときの
順番って何かって言ったら、
音が高くなる、低くなるっていうことで、
高い低いが順番かというのも、人が決めたことですよね。

石田: その通りです。

糸井: 鳳凰の形であることが大事だと。
音が高い低いだとかは
技術やあとからつくった体系みたいなものだから
それを全部、無かったと言っているのが、
めちゃくちゃかっこいいなと思って。; 今日、この話が聞けたことが、
なんだかすごく、ありがたかったです。

石田: かっこいいですよね。よかったです。

糸井: あと、家で雅楽を聞いてみたら、
どういうふうに自分は感じるんだろうと思います。
試してみたいですね。

石田: ぜひやってみてください。
雅楽の演奏者たちは、
場所を気にするというか、楽しむんですよ。
もともと平安時代も屋外で演奏していたので、
先ほど言ったように自然音が入ったりする。
それを楽しんでいます。; 例えば、ご自宅で電車の音が聞こえるんだったら
電車の音とともに聴いてみたりとか、
森の中で車の窓を全開にしてかけてみるとか、
音量を下げるとか、すごい楽しいです。; じつは、雅楽を楽しむというテーマの話も
してみたかったんです。

糸井: 雅楽のコンサートみたいなものは、あるんですか。

石田: 頻繁にやっています。
今回協力してもらった伶楽舎さんも
毎月のようにやっていますし、
宮内庁も年に一度だけ数百人だけ入れる
コンサートをやっていたり、探せばいっぱいあります。

糸井: 面白そう。
それは、どんなシチュエーションで聴くんですかね？
あの「録音しますから絶対に咳払いしないで‥‥」
という感じでしょうか？

石田: 雅楽の人たちは、敷居が高そうに見えて、
ものすごいフレンドリーです。
むしろ屋外で演奏するときは、
子どもが遊んでいたりする音が入るのもうれしいみたいです。
ノイズ、大好きです。
意図せぬ音とか、ノイズとかが入るのは
ぜんぜん嫌がらないですね。
気難しさは皆無です。

糸井: ノイズもOKだとか、
そのあたりの哲学を演奏者は
どうやって共有しているんですか？

石田: 雅楽の本っていっぱいあるんですけど、
そういうことはまったく書いてないんです。
「テンポが上がる」までで話は止まっていて、
私が先ほど話したことは、
演奏者と仲良くなって７年目ぐらいにちょっと聞ける。
で、「SHOGUN　将軍」がブレイクして、
みんな嬉しいから言うみたいな感じで、
少しずつ、少しずつ、話してくれて。
内々では話しているんですよね。; 雅楽自体も、基本的に口伝でして。
楽譜化がほとんどできないものなので、
たぶんみなさんおしゃべりが好きなんですけど、
そのおしゃべりで、
いつの間にか共通のムードができている雰囲気です。
規律はないですね。

糸井: 雅楽の演奏者は、
もともと西洋音楽をやっていた方々なんですよね。

石田: そうですね。西洋音楽をやっていた方が多いです。

糸井: その人たちが、
自分の今までの音楽と違うものを
呑み込んでいくのに
誰も教えてくれないんですよね。

石田: そうですね。
みなさん、古い音楽とは思ってないとおっしゃいます。
新しい音楽だと思ってコンサートで聴いて、
楽しくてワクワクやっているっておっしゃいますね。
古い音楽を守るとかっていう意識ではやっていない。

糸井: 継承者は、足りているんですか？

石田: 少ないです。少ないから、
「SHOGUN　将軍」などで雅楽がフォーカスしてもらうのを、
非常にありがたいって言っています。
ただ、最近私のほうに取材に来るのは、
20代の方ばっかりです。
若い方が興味を持ってお話を聞きに来てくれています。

糸井: 音楽でいうとロックっていうものが
一つの神だった時代があったと思うんです。
とくに若者にとって。
なぜ神だったかっていうと、
工業社会のシンボルだったからだと思うんです。
形のあるものがあって、ある程度、構築されているものを
ロック。つまり「殴る」ですよね。
ロックでロールで、
つまり形のあるものに対して反撃ができるっていう
可能性を出したのが、ロックだから。; つまり、工業社会が限界を迎えて
ロックが終わりつつあるっていうのは、
つまり工業社会じゃなく情報社会になった。
生きていく人が情報で生きていく人が増えたと思うと、
今、流行っているような音楽になっていくのは必然だから。
ああ、工業社会とロックが結びついていると思ったときに、
その時代の遺品にすると不滅になるとも思うんですね。; だから、雅楽が変えないできたことのおかげで、
無くならずに済んだ気がします。
遺品にしてしまったことで、なくならなかった。

石田: ああ、なるほど。
雅楽を変化させないでよかったですよね。

（つづきます）

2025-02-24-MON