「ほぼ日の學校」がついに開校しました。
これからたくさんの授業が配信されていく中に、
「TCC（東京コピーライターズクラブ）」に所属する
全国のコピーライターのみなさんが、
アイディアやことばという道具の使い方を
教えてくれるシリーズがあります。
さあこれから、どんな授業を作っていきましょうか。
TCC会長である谷山雅計さんと
副会長の福里真一さん、箭内道彦さんをゲストに迎え、
ほぼ日の學校スタジオで座談会を開催しました。
あ、1975年から現在もTCC会員である
糸井重里も途中からおじゃまします。
ふだんは企業やブランドのお手伝いをしている
コピーライターによる自分たちの発信、
これからどうなっていくかたのしみです！

＞谷山 雅計さんプロフィール

谷山 雅計（谷山広告）

東京コピーライターズクラブ会長
クリエイティブディレクター／コピーライター

1961年大阪府生まれ。
1984年東京大学教養学部教養学科アメリカ科卒業、
同年博報堂入社。
1997年（有）谷山広告設立。
資生堂「TSUBAKI」、東京ガス「ガスパッチョ！」
新潮文庫「Yonda？キャンペーン」、
東洋水産「マルちゃん正麺」などを手がける。
著作に「広告コピーってこう書くんだ！読本」
「広告コピーってこう書くんだ！相談室」宣伝会議刊。
TCC賞、ACC賞、朝日広告賞、毎日広告賞、
日経広告賞、新聞協会広告賞、アドフェストグランプリ、
カンヌシルバー、クリオゴールド他多数受賞。

TCCコピー年鑑への掲載コピー一覧

＞福里 真一さんプロフィール

福里 真一（ワンスカイ）

東京コピーライターズクラブ副会長
クリエイティブディレクター／CMプランナー／
コピーライター

1968年鎌倉生まれ。
一橋大学社会学部卒業後、1992年電通入社。
2001年より「ワンスカイ」所属。
いままでに2000本以上の
テレビCMを企画・制作している。
主な仕事に、吉本総出演で話題になった
ジョージア「明日があるさ」、
樹木希林らの富士フイルム「お正月を写そう」、
トミー・リー・ジョーンズ主演による
サントリーBOSS「宇宙人ジョーンズ」、
堺雅人らのCRAFT BOSS「新しい風」、
トヨタ自動車
「こども店長」「ReBORN」「TOYOTOWN」、
ENEOS「エネゴリくん」、東洋水産「マルちゃん正麺」、
ゆうパック「バカまじめな男」、
LINEモバイル「LINEモバイルダンス」、
メルカリ「メゾンメルカリ」など。

著書に、
「電信柱の陰から見てるタイプの企画術」（宣伝会議）
「困っている人のためのアイデアとプレゼンの本」
（日本実業出版社）
絵本「いのち」（コクヨS&T）。

TCCコピー年鑑への掲載コピー一覧

＞箭内道彦さんプロフィール

箭内道彦（風とロック）

東京コピーライターズクラブ副会長
クリエイティブディレクター
東京藝術大学教授

1964年福島県生まれ。
1990年に東京藝術大学美術学部デザイン科卒業、
博報堂入社。
2003年に独立し「風とロック」を設立。
タワーレコード「NO MUSIC, NO LIFE.」、
資生堂「uno」、サントリー「ほろよい」、
リクルート「ゼクシィ」など
数々の話題の広告キャンペーンを手がける。
2010年にロックバンド「猪苗代湖ズ」を結成。
2015年には福島県クリエイティブディレクターに着任、
監督映画『ブラフマン』公開、「渋谷のラジオ」を設立。
著書に『871569』（講談社）
『サラリーマン合気道』（幻冬舎）
『僕たちはこれから何をつくっていくのだろう』
『広告ロックンローラーズ』（宣伝会議）など。

TCCコピー年鑑への掲載コピー一覧

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9

都合とか事情とか、


そういうんじゃなくて。

糸井
谷山くんはこの副会長ふたりにいてほしくて
指名しているんだよね。
右だ、左だ、過激だ保守だみたいな関係は、
どう分かれているの？
谷山
えっと、わりと広告王道な福里さんと、
あのう、広告の‥‥。
箭内
邪道か（笑）。
糸井
なるほど（笑）。
箭内
いやいや、邪道を演じるってすごい大変なんですよ。
福里
そう、たいして邪道じゃないんですよ（笑）。

箭内
ちょっと油断すると
たいして邪道じゃなくなっちゃうんです。
福里
よくよく聞いていると、
なんにでも同調しちゃうから（笑）。
箭内
そういうもんじゃないですか、邪道って。
糸井
箭内くんは男の金髪の中でも、
格好もちゃんとオシャレしている人だよね。
男の金髪って、だいたいブサイクだから。
一同
（笑）
箭内
そうですかね（笑）。
糸井
荒々しいんだよ、下が。
でも、箭内くんは輝いてるじゃない？
女の子の金髪と同じなんだよ、ジャンル的に。
箭内
確かに自分の中ではそういう気持ちですね。
女の子の金髪の気持ちでやっています。
糸井
女の子できれいに髪を染めている人ってさ、
みんな格好もきれいじゃん？　
でも男の金髪はね、ほかにすることないから
金髪にしたんだみたいな人ばっかりで。
箭内
上田馬之助さんからの流れですね。
糸井
そうそう、格闘技っぽい
ジャージ着ていそうなんだよ。
まあ、それはいいとして。
福里
糸井さんはTCCの新人歓迎会に
リモートで参加していただいて、
「ほぼ日の學校」の話も出ましたけど、
何かその場で感じられたことがあったんですか。
糸井
ちょっと興奮したんですよね。
若い人たちが広告に関係したところで
あれこれ言ってるのをぼくが目にするのは、
SNS関係がどうしても多くなっちゃうんですよ。
ネット上で見ているせいなのか、
小っちゃいところで競い合っていたり、
技術を磨けば上達すると思い込んでいたり、
ギャランティがどうだとか喋っていたり。
そういうのをずっと見ていて辟易としていました。
広告原理主義みたいなものの、
さらに劣化コピーみたいな印象だったんで、
「おまえら、価値観ぐしゃぐしゃじゃねえか」
と思っていたわけです。
でも、リモート歓迎会で集まった新人の方々と、
前々からいる方々の交ざり合いが、
なんだかすごく真摯に思えたんです。
とげとげしくなく、
なるべくなら本当のことをちゃんと言い合って、
みんなでもっと何かいいことできないかなって
思っている感じがあって、ちょっとほだされたんです。
谷山
情にほだされるみたいな（笑）。
糸井
そうそうそう。
あっ、これはいいなと思って、
ちょっと仲間に入れてもらったんです。
幸い、谷山会長みたいにぼくのことを
別格にして変な扱いをする人たちがいなかったから、
スッと向こうも受け止めてくれたし、
思いっきり言えるんだなと思って嬉しくなっちゃって。
谷山
変な扱いにはしていない（笑）。
糸井
で、交ぜて交ぜてという気持ちで、
その場にいたっていうのが本音ですかね。
ぼくはとってもたのしかったですね。
箭内
あんな感じの交流が新人だけじゃなくて、
糸井さんもお忙しいけれど
影響してくれたらいいなあと思いますよ。
糸井
全然、協力しますよ。
谷山
確かにここ数年の新人はね、
けっこういい感じだなって思います。
福里
それまでの新人がダメみたい（笑）。
谷山
いやいや、ダメってことじゃないですけど‥‥
糸井
みんなだって、前の新人じゃないか！
一同
（笑）
糸井
やっぱり、年の若い人は
TCCに入りにくくなっていますか。
谷山
20代から活躍できるような人は
やっぱり、なかなかいないんですよね。
かなりキャリアを積んだ人でないと
活躍しづらくなっているのは、
広告界全体がそうなってるのは確かで。
糸井
そこを直す運動をするべきじゃないの？
谷山
そうなんです。
TCCの新人賞を20代で受賞する人もいますが、
まだ実力がなくても、いいアシストをもらって
ゴールを決めて新人賞を獲るケースもあります。
でも本当の意味で活躍するっていう年代は
どんどん上がってきている印象ですね。
それもあってか、美大なんかでも
広告をやりたい人が減っているそうで。

糸井
ちょっと、ざまあみろと思うね（笑）。
一同
（笑）
箭内
糸井さんの場所から見るとそうでしょうね。
でも、やっぱり寂しいですよ。
憧れの仕事であってほしいなと思いますけど。
糸井
ぼくも会社でいろんな仕事をしてるけど、
「お金の利益にならなくてもこの会社に入りたい！」
って思う人がどこかで見てくれそうなことは、
絶対にやるべきだと思うんですよ。
業界っていうものにもそういうところがあって、
「あそこに入ってみたいな」と思わせることを
やっているところに人が行くんですよ。
それこそが力であり、存在意義だと思うんです。
広告の世界が憧れられなくなった理由の１つに、
「都合と事情をよく知っている人だけが
コピーを書けるようになっちゃった」
っていうのはあるんじゃない？
谷山
確かに、ややこしくなり過ぎちゃっていますよね。
いいコピーとかいいアイディアを
考えるだけだと全然実現しなくて、
いろんなものをすり抜けていく技術を
身につけないといけなくなっています。
まあ、広告代理店がそうしちゃったのかな。
糸井
たとえばロケに行ったときにさ、
ホテルの冷蔵庫に入っているビールを
スポンサー用に取り換えるようなことするじゃない？　
ああいうのによく気がつく人が
立派な人みたいになっちゃっているんだけど、
それに巻き込まれてるんだよね。
谷山
クリエイティブも巻き込まれていますよ。
糸井
テレビ局で打ち合わせをしているときに、
メイキングを撮っているからとか言って、
ペットボトルのラベルが剥がしてあったりするんだよ。
逆にNHKのほうが、そういうのしないよね。
それが今の時代だっていう気がしていて、
そんなことに気がつける人が
コピーライターで活躍できるってなったら、
48歳ぐらいにならないとできないよ（笑）。
谷山
ちなみに今、東京に比べたら、
福岡とか名古屋のほうがまだ、
いいコピーやアイディアだけで突破できるってことで、
若い人が希望して地方に行って名を揚げるという
パターンもけっこう出てきているようです。
でも本当のことを言ったら、
福岡や名古屋でできることが
なんで東京でできないのかなって。
糸井
「いいコピー」がひとつのアートとしてあっても、
売れねえじゃねえかって言われることがありますよね。
お金をもらっている理由が売るお手伝いなら、
事情がわかっている案が選ばれるのは当然ですよね。
そうなんだけど、この副会長はふたりとも、
そこから上手に逃げているように思ってさ。
谷山
（笑）
糸井
「いいの悪いの言ってられないでしょう、
だって、こんなに喜んでいるじゃないですか」
みたいなことをやっているじゃないですか。
このふたりの逃げ方っていうのは
これからのヒントになっているんだろうなって、
傍から見ていると思えますね。
福里さんのBOSSだって、あの宇宙人がどうだとか
説明しきれるとこにいないからさ。
箭内くんがやっていることも、
「事情とかじゃないんじゃないですか？」
っていうのばっかりだから、いつも（笑）。
福里
とはいえ、どうなんでしょうね。
うーーーん、TCCが頑張ればいいのか。
箭内
TCC頑張れ。
糸井
本当は、TCCがスポンサーになれたらいいよね。
谷山
一方で、一人ひとりがおもしろいことを
考えるのが基本ですよね。
一人ひとりがおもしろかったら、
TCCもおもしろくなるから。

（つづきます）

2021-07-10-SAT

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  • 谷山雅計さんの授業は7月5日（月）より
    ほぼ日の學校アプリで配信スタート！

    TCCに所属するコピーライターのみなさんから
    ことばやアイディアを学べる授業は、
    ７月５日（月）午前11時に配信します。
    最初の講師はTCC会長の谷山雅計さんです。
    「ど真ん中の広告コピー講座」ということで、
    谷山さんの考える広告コピーの基本を
    動画でしっかりお伝えします。
    魂の込もった谷山さんの講義は、
    コピーについてはじめて学ぶ方におすすめ。
    ほぼ日乗組員がその場でコピーを書いた
    ワークショップとその講評も見られますよ！