──

在籍当時のピクサーの社長だった
エド・キャットムルさんが、
『ダム・キーパー』をつくっていた
倉庫みたいなオフィスに来て
「今の気持ちを、忘れるなよ」と。

堤

そうなんです。

──

つまり、ピクサーを立ち上げたときの
ジョン・ラセターさんや
エドさんたちも、
同じような感じだったってことですか。

堤

そうみたいです。
エド、すごくうれしそうに話をしてた。

──

自分たちの若いころのことを、
思い出していたんでしょうか。

堤

かもしれないです。

このときのエドの言葉が、
今につながっている気がするんです。
「この気持ちを忘れなければ、
きっと、きみたちは大丈夫だよ」って、
エドは言ってくれていたのかなあ、と。
もう10年もやってきて、
いまだに「いばらの道」ではあるけれど、
あのときのエドの言葉だけは、
ぼくたち、守ってきていると思うので。

──

ピクサーとトンコハウスでは、
目指すかたちはちがうかもしれないけど。

堤

そうですね。スピリットの部分です。

（Berkeley Studio）

──

組織をマネジメントする人として、
エドさんのすごいところって、
具体的にはどういうところでしたか。

堤

それはもう、たくさんあるんですが‥‥
さっきも言いましたけど、
まず第一に彼は、
とにかく失敗から学ぶんだということを
最大のモットーにしていたんです。

失敗しないことのおそろしさというか、
ピクサーが、
成功し続けていることへの危機感を、
つねに持っている人だったんです。

──

なるほど。

堤

当時「打率10割」と言われたピクサーも、
当然、最初は
何もかもダメな時代があって、
うまくいかないことの連続だった。

でも、エドをはじめジョン・ラセターや
ピート・ドクター、
アンドリュー・スタントンみたいな、
ピクサーの初期のメンバーの打たれ強さ、
リカバリーする精神力、
ハングリーさに
「運」も重なったんだよって、
エドは、いつも言っていたんです。

──

ピクサー初期の「失敗」から、
実際にご自身も「学んでいた」んですね。

堤

そうなんです。

エドのマネジメントって、
とにかく、トップダウンではない。
リーダーが「こうしなさい」
「こうすれば大丈夫ですよ」みたいな
組織の導き方をしない人でした。
ぼくとミーティングしていても、
ほぼ、ぼくの話を聞いてるだけなんです。

──

まずは「聞く人」である、と。

堤

そして、ひととおり聞き終えたところで、
必ず、ぼくの言ったことを
簡潔に要約するんです。彼の解釈を含めて。

それが、すごくわかりやすくて、
「そんなふうにうまく言えなかったけど、
そういうことです！」みたいな。

──

ああ、わかります。
糸井さんにもそういうところがあるので。

堤

そうやって、社員の言葉とか希望、懸念、
何に苦労しているか‥‥などなどを
汲み取ったうえで、
自分のマネジメントに活かしてるんです。

彼のやったことのなかで、
今でも「すごいなあ」と思っているのが、
「ノーツデイ」です。
これ、エドの本にも書いてあるんですが。

──

はい。あらためて教えてください。

堤

つまり「ノーツ」とは「ノート」ですね。
「自分の意見、コメント」のこと。

つまり、まる一日、1200人の全社員が
目の前の作業をストップして、
みんなで
「どうやったら、ピクサーがよくなるか」
という話し合いをする日なんです。

──

1200人、全員で話し合うんですか。

堤

いえ、テーマ別に、
いくつものセクションにわけて、ですね。

ただ、たったの１日でも、
世界中から集まったクリエイターや
タレントたち全員の手を止める‥‥って、
とんでもないことなんですよ。

──

ようするに、一流クリエイターたち
「1200人×１日」の作業量と
トレードオフになるってことですもんね。
その日の話し合いの成果‥‥が。

どういうテーマが話し合われるんですか。

堤

３ヶ月くらい前からアンケートを取って、
お題を準備するんです。

より効率よく作品をつくるには‥‥など
クリエイティブに直結するテーマから、
ランチをもっとおいしくしてほしいとか、
アクティビティを増やしてほしいとか、
お休みがもっとあったらいいのに、とか。
カテゴリにもよりますが、
20人から30～40人くらいのグループで、
ああだこうだと話し合うんです。

──

部屋を移動しながら。なるほど。

堤

もうね、みーんな、好き勝手言うんです。
立場とか役職、関係なく。

エドがその計画を立てていたとき、
ちょうどメンターシップだったんです。
だから、ぼく、聞いたんです。
「なんでこんなことやるんですか」って。

──

ええ。

堤

いいアイディアとか建設的な意見が
たくさん出るとも限らないし、
逆に
不満や文句ばかり集まっちゃったら、
どうするんですかって。

そしたらエドは「いいんだよ」って。
正直、すばらしいアイディアに、
すごく期待しているわけじゃないと。

──

というと？

堤

その日を迎えるまでの準備の３ヶ月、
それだけで十分に元はとれてるよって。

ようするに、ノーツデイ参加へ向けて、
各人が、どうしたらピクサーが
もっといい会社になるか考えるでしょ、って。
「大事なのは、そこなんだ」って。

──

みんなが、それぞれに考えること。
たしかにきっかけさえあれば、
ふだん考えてなくても考えますもんね。

堤

会社は創始者のものじゃないんだって、
エドはつねに言っていました。

トップがすべてを決めるんじゃなくて、
社員みんなで一緒になって、
どうやっていい会社にしていくかを
考えるべきなんだ。
そのためには、みんなで考えて、
みんなで意見を出すことが大事なんだって。

──

なるほど。

堤

それらの意見をすべて受け止めて、
会社の考え方や方向性に
最終的にどう反映させるか‥‥が、
社長をはじめとする
リーダーシップの責任なんだよと。

──

みんなの意見に耳を傾けるんだけど、
最終的な決定は、
トップが責任を持ってくだす。

堤

トンコハウスで作品をつくるときも、
できるだけ、そうしています。

作品の感想を、メンバーから、
制作の途中で何度も聞くんです。
もう、好き勝手に言ってもらう。
自由に、何にも心配しないで。
みんなの意見は、
自分の意見と同じ重みがあるから。

──

なるほど。

堤

でも決断の責任は、リーダーが取る。

責任を取らなきゃいけない人って、
好き勝手言えなくなっちゃうことが
あると思うんです。
だからリーダーは、
みんなの意見を聞いた上で、決める。

──

リーダーが責任を持つのは「決定」の部分。

堤

とにかく、関わっている人たち全員が、
好き勝手に言うことが大事。

トンコハウスの理想も、それです。
自分はおもしろいと思わないんだけど、
やれと言われたからやってる‥‥
みたいな人ばかりになっちゃったら、
いい作品は、絶対にうまれないので。