──

絵本から短編映画へ
プロジェクトの方向性が変わったとき、
依存症に焦点を当てようと、
堤さんから提案なさったんですね。

センシティブなテーマですけど、
西野さんの反応はどうだったんですか。

堤

はい、依存症に正面から向き合って、
そこから逃げない話にしようと言って、
実際に舵を切るまでには、
もちろん、
あるていどの時間はかかりました。

でも、お話の中に、登場人物が
お酒の波に溺れる場面があったんです。

──

ええ。

堤

もともと人生に失敗してしまった人の
セカンドチャンスの話でしたが、
アニメになったその場面を見て、
西野さんも
「こういう表現、おもしろいね」って。

そういうこともあって、最終的には、
お酒に依存してしまう人の話にしよう、
という提案を受け入れてくれました。

──

酒の依存症を中心に据えようと考えた
堤さんには、
何か具体的な理由ってあったんですか。

そっちのほうが、
おもしろくなりそうだと思ったから？

堤

トンコハウスが作品をつくるときって、
監督をつとめる人間が、
個人レベルで
実感を持って語れるテーマをあつかう、
ということを大事にしているんです。

たとえば『ONI』の場合は「よそ者」。

ONI ~ 神々山のおなり 2022年 154分（全4話）

──

アメリカに渡った日本出身の人として、
堤さんが、ご自身のみならず、
アメリカで暮らす
お子さんのことを考えるときにも、
避けて通れなかった感覚‥‥ですよね。

堤

そう、ぼくの中で大きなテーマでした。

作品には、そういう核のような部分が、
どうしても必要なんです。
ただ単に「映画をつくりました」では、
守りきれないものがあって。

──

なるほど。

堤

ようするに
「なぜ自分は、この作品をつくるのか」
という、
確たる理由がなきゃならないよねって、
ぼくたちは考えているんです。

そのうえで
「なぜ依存症？」という部分ですけど、
20代のころ、
とても近かった知り合いが、
じつは依存症で苦しんでいたんですね。

──

そうなんですか。

堤

それは個人的にとても苦い経験でした。

だからいつか、そのテーマに、
正面から向き合うことができたらって、
ずっと思っていたんです。
依存症って単純なものじゃないんです。
本当に苦しい病気で、
本人の意思が弱いだとか、
ちょっとそういうレベルの話じゃなく。

──

ええ、ええ。

堤

最近は、少しずつ
正しい理解も進んできたようですけど、
長く誤解されてきた病気なんです。

──

そうですよね。

堤

だから、みんなの前でも話したんです。

どうして依存症にフォーカスするのか。
それは、自分にとって大きなテーマで、
だからこそぼくは、このテーマなら、
監督として
作品を最後まで守りきれます‥‥って。

──

おお。

堤

そしたら、西野さんも
「ぼくにも、近い友人に依存症の人が」
って、おっしゃって。

──

ああ、そうなんですか。

堤

依存症というテーマは、
おたがいにとって、大きなものだった。

だから、ただおもしろいだろうだとか、
いま注目を浴びているテーマだから、
いいアイディアだよね‥‥
だけじゃなく、
パーソナルなつながりがあったんです。
だから、提案したときにも、
あまり「えーっ！」みたいな感じでは
なかったと思います。

──

なるほど。

堤

もちろん、依存症というテーマ自体に
嫌な記憶があったり、
受けつけられない人もいるだろうとは、
同時に、みんなに話しました。

わたしは、依存症の家庭で育ったので、
辛くて見れませんでした、
というメンバーも、実際、いましたし。

──

トンコハウスのモットーである、
みんなの意見を聞く‥‥を、ここでも。

堤

メンバーの意見をすべて聞いたうえで、
でも、いろいろ慮りすぎて、
何か表現を間違ってしまったら、
依存症に対する誤解を、
再び広めてしまうことになりかねない。

あるいは、うすっぺらで、
浅はかなものになってしまいかねない。

──

はい。

堤

このテーマで行く以上、
表現として「逃げない」ということが、
重要だろうと思ったんです。

──

それで、正面から向き合おう、と。

ぼく自身にも、お酒への依存が原因で
亡くなった親族‥‥
おじさんがいたんですけど、
ぼくには、この物語のエンディングが、
ただただ単純な、
わかりやすいハッピーエンド‥‥では、
ないように思えたんです。

堤

なるほど。

──

むしろ、この先はどうなるんだろうと
考えたくなる、
考えるとドキドキする、
だから何度か見返して
自分なりに受け止められたらいいなと、
そういう感想を持ちました。

堤

ありがとうございます。
でも、奥野さんもそうだったんですね。

──

はい。

いつも、すごく陽気でおもしろい人で、
大人みたいじゃないというか、
子どもだましっぽい手品とかをやって、
ぼくら子どもを笑わせてくれる人で。

堤

ええ。

──

アルコール依存症回復のための施設に
入所したので、
お見舞いに行ったことがあったんです。

その日は施設の運動会か何かで、
ぼくのおじさんは、
シニアのソフトボールの部に
出ていたんですが、
「ヘロヘロだからおまえ代わりに出ろ」
って言うんですよ。

堤

ええ。

──

当時の自分は、中学の野球部で
けっこう真剣に野球をやっていたので、
別にうまくはなかったけど、
シニアの入所者のみなさんの中で、
まあ、ひとりだけ「現役」なんですよ。

なので、ホームランとかヒットとか、
パカパカ打たせてもらって（笑）。

堤

そうなんですね（笑）。

──

おじさんも、なんかうれしそうでした。

そうやって、
ふだんは、明るい人だったんですけど、
でも、どこかで
怖いっていうか、寂しそうっていうか、
ある種、近寄りがたい雰囲気も、
同時にたたえていたように感じていて。

堤

ええ。

──

だから、すごくリアルに感じたんです。
『ボトルジョージ』の物語が。

どうしてだろう‥‥という、
おじさんに対する割り切れない感覚を
思い出したというか。
13分あまりの物語ですけど、
ずっと心に残る作品になると思います。

堤

ありがとうございます。

そうやって、
観てくれた人ひとりひとりに、
それぞれのかたちで届いていくことに、
作品に取り組む意味があると思って、
ぼくたちは、映画をつくっているので。