──

これが祖父江さんにつくっていただいた
『バンド論』という本です。

濱田

あー、例の。

祖父江

この本、めちゃくちゃ評判いいんですよ。
ぼく、会う人会う人から
『バンド論』、おもしろかったよーって。

──

えっ、ほんとですか。うれしいです。

祖父江

すごい遅れちゃったけど内容はすごいよ。

──

ありがとうございます。
祖父江さんの装丁が、もうハンパなくて。

５人のアーティストの写真５枚が、
すべて職人さんによる手貼りなんですよ。

濱田

結局、どれくらい遅れたんですか。
当初の予定から。

──

いつ出そうって具体的な日付を決めずに
はじめたんですけど、
最初の打ち合わせが
「2021年6月10日」だったことだけは、
ハッキリ覚えています。

濱田

じゃ、それから……２年ちかく。

※この取材は「2023年4月8日」でした。

──

結果として、ぼく自身も、本にたいして、
もう一度新鮮な気持ちになれました。

吉田

前向きだなあ（笑）。

──

あ、吉田さん、はじめまして。

たしか『バンド論』の１年くらい前に、
本日お話いただく
『ママー探偵物語』の装丁のアップを、
待っておられましたよね。

吉田

ふふふ、そうです（笑）。

──

祖父江さんの待機列の、
ぼくのすぐ前に、並んでおられたんですよ。
なので勝手に「戦友」と思ってました。

ああ、手塚治虫さんの少年時代の作品集か、
それじゃあ仕方ないな、
でも、そんなすごい本の装丁が終わったら、
いよいよ『バンド論』の番だ‥‥と。
結果的に『バンド論』が世に出るまでには、
それから丸１年かかりましたが。

祖父江

ごめんなさいー。ぼくのせい。

──

いえいえ、そんなことがどうでもよくなる、
すばらしい装丁をありがとうございます。

そして今日は、
こちらにおられる濱田さんが企画なさって、
祖父江さんが装丁なさって、
吉田さんの８８８（ハチミツ）ブックスが
出版なさった、
定価「2万2000円＋税」もする
手塚治虫さんの『ママー探偵物語』の話を、
おうかがいしにきたのです。

祖父江

いらっしゃいませ。

手塚治虫『ママー探偵物語』‥‥手塚治虫さんが、10歳から16歳にかけて描いた『ママー探偵物語』を中心に編んだ幻の秘蔵作品集。【ブックデザイン：祖父江慎 ＋ 小野朋香 （cozfish）】

──

みなさんがおつくりになった、
とんでもない「手塚治虫さん本３部作」の、
３作目です。
あらためて読み返してみたんです、昨日。

やっぱり、ものすごい本でした。
開いた口がしばらくふさがらなかったほど。

濱田

もうね、祖父江さんの「すごさ」については、
おいおい語られるとして、
まずは「手塚治虫少年」がすごいんですよ。

だってこれ、子どものころの漫画なんですよ。

──

それも「10歳から16歳」にかけての作品。
大人が読んでもおもしろいし、
とにかく「量」がとんでもないと思います。

濱田

今回、掲載作品をだいぶ絞ってこれですから。
ぜんぶじゃないんです。
他にもまだまだ、いっぱい残ってるんですよ。
ちょっと信じらんないです。

この３冊は、コロナ禍でつくったんですけど。

──

えっ、このとんでもない３冊、すべてですか。
３冊目の『ママー探偵物語』だけじゃなくて。

濱田

ええ。

──

すなわち、１冊目の「2万円＋税」の
『手塚治虫アーリーワークス』と、
２冊目の「1万2000円＋税」の
『手塚治虫コミックストリップス』と、
３冊目の「2万2000円＋税」の
『ママー探偵物語』、
それらすべてがぜんぶコロナの期間中に。

濱田

そうなんです。

本当は「2018年」の
手塚先生の生誕90年の年に出すはずでした。
でも、１冊目の
『手塚治虫アーリーワークス』からして、
「2020年の２月」に発売が延びたんですよ。

──

連続して出たってことですか。
こんなすごい３冊が「ぽんぽんぽん」って。

濱田

まあ、「出た」という現象だけ見てみれば、
「ぽんぽんぽん」なんですけど。

祖父江

こんなのも並べとこうかな。ぼくの宝物。
ずいぶん昔に大学時代の先輩、
喜国雅彦さんからもらったカラーコピー
なんだけど。

──

うわあ、何ともすごそうな‥‥『妖怪探偵團』。
出版社は、東光堂。
こういうの、当時のものを買おうと思ったら、
さぞかしお高いんでしょうね。

濱田

いやあ、すごい値段だと思います。
現物がもうほとんどこの世に残ってないので。

ウン十万円とか‥‥。

──

えーっ！

祖父江

ほしい人、いっぱいいるよね。

濱田

絶対に復刻されないってわかってますから。
初版であれば、さらに高いと思います。

──

初版というと、いつごろですか。

濱田

いつだったかな‥‥この本に載ってますよ。
手塚先生の単行本の「表紙」が
ぜんぶ載ってる本なんで。えー、1948年。

──

おお。戦後すぐの刊行。

でも「ぜんぶの表紙」が載ってるんですか、
この本。『手塚治虫 表紙絵集』。

濱田

手塚プロ資料室長の森晴路さんという方が、
手塚先生のご存命中から
作品のリストをつくっていたんです。
いまでもアップデートされ続けていますが、
そのデータベースの土台をつくった人物が、
森さんなんです。

でも、森さんがお亡くなりになってしまい、
いまの資料室の田中さんと、
ぼくと、ここにいる吉田さんが引き継いで、
かたちにしたんです。

吉田

そうなんです。玄光社という、
わたしが以前、所属していた会社から
出したんですけれど。

──

じゃあ、この本を見たら、ぜんぶ載ってる。

濱田

手塚先生のご存命中に出た単行本の表紙は、
ぜんぶ載ってます。

──

現物も、その資料室にあるんですか。

濱田

それが、ぜんぶはないんですよ。
抜けてる巻はマニアの方から借りたりして。

──

おお。そうやって、欠けたピースを補って。

マニアの方は、どうやって探すんですか。
情報網があるんですか。
あの人なら持ってるかもしれない、とか。

濱田

そうそう。もう80歳を越ているような
オールドファンの方が、
子どものころに買った本を
大切に持ってたり。

そういった方々が、手塚プロの資料室へ
定期的に遊びに来るらしいんです。
こんなの見つけたみたいな情報を持って。
そうやって、データベースが
どんどんアップデートされていくという。

──

すごい。通いのウィキペディアみたいな。

祖父江

これも開いておきたいですね。何となく。

『タイガーランド』がどんなサイズで
掲載されていたのかを知りたくて、
やっと見つけた1974年の「赤旗」です。

吉田

祖父江さん、このシリーズをつくるのに、
ギャラ以上のお金を資料にかけていて‥‥。

──

こちらもまたずいぶん古い‥‥何新聞ですか。

祖父江

昭和40年の中日新聞。

『どうなるくん』も
初出原寸で印刷したかったから、探した探した。

濱田

えっ、見つけたんですか！？

祖父江

でも、いちばん値段が高かったのが、
この「小学生新聞」。『ぐっちゃん』です。

そして、これ。いいでしょう。これこれ。

濱田

原画ですね。漫画のひとコマ。

祖父江

そう。コマ原画。こういうの大好き。

──

どうしてあるんですか、これが、ここに。

祖父江

それはね、虫プロが倒産したときに、
虫プロから買ったんです、直接。

吉田

祖父江さんのお宝、大集合ですね。

──

すごい！

濱田

たぶん虫プロが倒産しちゃったとき、
借金を抱えてたんで、
単行本を在庫一掃で売ったんですよ。

──

そんなどえらいチャンスをものにして。
さすがは祖父江さんだ。

祖父江

愛知県のデパートでやったんだけど、
サイン会もあって、ぼくも並んで、
手塚先生に
何を描いてほしいか聞かれたんです。

他の人たちは、アトムとかレオとか
リボンの騎士とかだったけど、
ぼくが
ロックをお願いしますって言ったら、
「ロックがいいの？」って。

──

手塚先生おんみずからが。

祖父江

「どのロック？　バンパイヤのかな」
って聞かれたんで
「それです」って答えたら、
ニコニコしながら描いてくれました。

「アトムとかレオじゃなくていいの？」
って聞かれたんで、
「ロックが好きです。カッコいいから」
って言ったら、うれしそうだった。

──

おおお。

祖父江

で、ぼくの目の前で、
鉛筆でざっくり下書きして、
ペンで描いていただきました！！

そのとなりにスタッフの人がいて、
ドライヤーで乾かし、
下書きを消しゴムで消しはじめたので
「消さないでください！！」
とお願いしたんです。

──

そのときの中学生が、
将来、ご自身の本を装丁なさるなんて、
手塚先生、
思いもよらなかったでしょうね、当時。

祖父江

ぼくが中１とか、それくらいのとき。

祖父江さんのお宝、手塚治虫先生直筆のロック。