かつて広島県比婆郡(ひばぐん)のある町で、
謎の生物がたびたび目撃されました。
人々はそれを「ヒバゴン」と呼び恐れました。
ときはめぐってその町は、
また別の異形のヒーローを生み落としました。
それが、レ・ロマネスクTOBIさん。
そこで、ヒバゴン特集を組んだこともある
孤高のスーパーミステリー・マガジン
月刊「ムー」の三上丈晴編集長と
当のTOBIさんとに、
ヒバゴンについて語り合っていただきました。
タイトル的にヒバゴンも出てきそうですが、
ヒバゴン本人は出てきません。
担当は「ほぼ日」奥野です。おたのしみあれ。

>TOBIさんのプロフィール

TOBI(とびー)

広島県比婆郡(現在の庄原市)出身。フランスで結成された音楽ユニット「レ・ロマネスク」のメインボーカル。相方・MIYA(ミーヤ)と、ピンク色のコスチュームで歌い踊るキッチュな楽曲とパフォーマンスで徐々に人気を集め、2008年春夏パリコレでのライブをきっかけに、世界 12カ国50都市以上で公演。09年フランスの人気オーディション番組に出演した動画のYouTube再生回数が、フランスで1位、世界で4位を記録し、「パリで最も有名な日本人」となる。11年フジロック出演を機に日本に拠点を移す。18年、自らの稀有な体験をまとめた書籍『レ・ロマネスクTOBIのひどい目。』(ほぼ日・青幻舎)が話題に。「お伝と伝じろう」(NHK Eテレ)、「激レアさんを連れてきた。」(テレビ朝日)などメディアに出演し、最近では、ブロードウェイ・ミュージカル『ウエスト・サイド・ストーリー』(19〜20)、映画『生きちゃった』(石井裕也監督、20)への出演など俳優や、ラジオパーソナリティとしても活動の幅を広げている。20年9月から放送の「仮面ライダーセイバー」にタッセル役としてレギュラー出演中。はじめての小説作品となる『七面鳥 山、父、子、山』(リトルモア)が2021年3月1日発売。
@rmnsq

>三上編集長のプロフィール

三上丈晴(みかみたけはる)

1968年生まれ、青森県弘前市出身。 筑波大学自然学類卒業。1991年、学習研究社(学研)入社。『歴史群像』編集部に配属されたのち、入社半年目から「ムー」編集部。2005年に5代目編集長就任。フジテレビ系「世界のなんだコレ!? ミステリー」、CS放送エンタメ~テレ「超ムーの世界R」などメディア出演多数。趣味は翡翠採集と家庭菜園。

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第6回 ヒバゴンは「哲学」である。

TOBI
いま気づいたんですけど、
表紙にキーワードが書かれてるんですね。
月刊「ムー」をあらわす、キーワードが。
──
UFO、超能力、UMA、奇現象、
古代文明、
神秘、スピリチュアル、都市伝説。

三上
検索ワード対策です。
──
さすが編集長。目を光らせているなあ。
三上
結局、こういう不思議な現象を、
ひとくくりにする言葉がないんですよね。
それで、ひとまず、ぜんぶ列挙してます。
TOBI
たぶん、それが「ムー」だと思うんです。
この8つのミステリアスな言葉を、
すべて包み込むのが「ムー」という言葉。
三上
そうかもしれないですね(笑)。
──
ときに、作家の京極夏彦さんが、
たしか「京極堂」シリーズのどれかで‥‥。
三上
ええ。
──
科学と怪異の役割について、書かれていて。
古代では怪異を通じて世界を知覚していた。
現代では科学を通じて世界を知覚している。
よって、両者は同じ役割をしている‥‥と。
三上
はい。
──
本日の編集長のお話をうかがっていたら、
その話を思い出しました。
三上
まあ、一般的に「科学」という場合には、
「自然科学」を指すことが多いですよね。
──
はい。物理学とか、化学とか。
三上
でも、共産主義の考え方では政治も科学。
社会科学という「科学」なんです。
同じように「文学」も科学のひとつです。
──
人文科学という、科学。
三上
そして、それら
自然科学・社会科学・人文科学の上に
載っかっている‥‥
それらを包むように存在しているのが
「思想」なんです。
──
なるほど。
三上
そこへさらに「宗教・美学」を含めると、
「哲学」になる。
TOBI
おおお。思想+宗教+美学=「哲学」!

三上
ギリシャ「哲学」にしたって、
魂の永遠性なんかを説いているわけだし、
宇宙がどうなっているのか、
世界は神が創造したもうたのか‥‥
という話は、言ってみれば、
すべて「哲学」の話だとも言えるんです。
──
なるほど‥‥!
三上
生命の話、神さまの話、宇宙論、天文学、
占星術、錬金術‥‥そういったものを、
すべて「哲学」とくくっておけば、
少なくとも文句は出ないと思うんですよ。
TOBI
いちばん大きなカテゴライズとして。
三上
だってね、理学博士でも、工学博士でも、
人文博士でも、社会学博士でも、
博士号というものには、
すべて「Ph.D. 」という称号がつきます。
つまり「フィロソフィー・ドクター」と。
──
フィロソフィー‥‥つまり「哲学」!
何学だろうが、哲学の博士。
三上
お医者さんだけはね、ちがうんですけど。
MD、メディカル・ドクターです。
でも他はみんな、結局「哲学」なんです。
──
「ムー」という言葉のように
すべてを包み込む役割を、
「哲学」という言葉が、になっていると。
TOBI
つまり「ムー=哲学」。ムーも哲学‥‥。
──
では、編集長も、哲学書を編む気持ちで、
「ムー」をつくっておられるんですか。
三上
ある意味では、そうです。
──
そこには「ヒバゴン」も入ってきて‥‥。
三上
もちろん。
TOBI
ああ、そういえば、ヒバゴンの話だった。
そこから、はじまったんだった。
三上
ははは。そうでしたね。
──
ウィルスの特集をつくっているときも、
ヒバゴンの特集をつくっているときも、
編集長のアティテュードは変わらない。
三上
変わりません。
TOBI
ははは、おもしろいな‥‥‥‥‥あ。
いや、待てよ‥‥じゃあ、
ヒバゴンも「哲学」ってことですか?
三上
そうでしょうね。
TOBI
そうか‥‥‥‥そうだ、哲学なんだ。
ヒバゴンって。
人間のつくりあげた‥‥哲学なんだ。
ああ、すごい。なんという結論!
三上
はい。ヒバゴンは、哲学です。
──
つまり、彗星のごとくあらわれようが、
一発屋のごとく消えようが、
哲学であれば何の不思議もないですね。
人間の創造力が生んだ「哲学」ならば。
TOBI
じゃあ、ぼくは小学1年の自由研究で、
哲学の研究をしたってことですか。
三上
早熟なことにね。
──
一方では、
何らかの死体が見つかっている事実も
ありながら、それも含めて、
全体として「哲学である」という‥‥。
TOBI
死体が出たって、大丈夫。哲学だから。
ものすごい解決!(笑)
──
すがすがしいほどです。
TOBI
永遠に生き続けるってことでもあるね。
何せヒバゴンは哲学になったんだから。
──
ヒバゴンは、永遠の生命を手に入れた。
哲学となることによって‥‥。
TOBI
ああ‥‥編集長と対談して、よかった。
ヒバゴンなんて非科学的だと笑ったり、
死体が出たからもう終わり、
みたいなことではぜんぜんなくていい。
三上
そのほうが、夢が広がるでしょう。
──
伝えたいですね。ヒバゴン課の人にも。
「ヒバゴンは、哲学なんだから」と。
TOBI
まんじゅうにでも鍋にでもすればいい。
だって、ヒバゴンは哲学なんだから!
三上
ま、ヒバゴンは哲学であるのと同時に、
やっぱり、
宇宙人がさらっていったかもしれない。
TOBI
編集長、そこにこだわりますね(笑)。
でも、はい。その可能性もありますね。
どんな可能性もあるってことですよね。
ようするに、この世界には。
──
ものの見方をひっくりかえされました。
この1時間30分の間に。
TOBI
すべての可能性はあるんですよ‥‥ってね。
いつかウミウシが空を飛んでも、
おどろくには値しないってことですね。
三上
そうそう(笑)。
遺伝子の変化で
ウミウシに空中浮揚能力がそなわって。
TOBI
光合成できるようになったくらいだし、
次は空くらい飛べるようになるでしょ。
三上
まあまあ。「次は」って(笑)。
──
でも「鳥=恐竜」説は、いまや定説です。
三上
そう。完全に「鳥=恐竜」ですよね。
──
100年前にそんなことを主張してたら、
「大丈夫?」と心配されそうですけど。
はあ、このかわいらしいメジロちゃんの、
どこが「恐竜」なんですかあ‥‥と。
TOBI
常識なんて、書き換えられるもの。
三上
ていうか、まだ「鳥レベル」なんですよ。
次は「哺乳類説」が‥‥○▲□◎☆‥‥。

──
え?
TOBI
編集長?
──
またよく聞こえません!
三上
いやいやいやいや‥‥つまりね、
恐竜は哺乳類だったって話になりますよ。
ひょっとすると‥‥そのうちに。
──
そ、それは、
たしかなスジからの何かですか。
三上
だってほら、考えてもみてくださいよ。
種と種のあいだの「境界線」って、
じつに、あいまいだと思いませんか。
現に、クチバシがあって、
タマゴを生む哺乳類だっているわけです。
──
カモノハシさん‥‥。
三上
いま、最新の知見を下に恐竜を復元した
CGとかあるんですけど。
──
はい、科博の「恐竜展」とかで見ました。
ピンクの毛がフッサフサに生えて‥‥あ。
三上
そう、昔の図鑑に載っていた「恐竜」は、
爬虫類そのもの‥‥
ワニとかトカゲみたいなやつだけど、
現在の想像図は、
毛が生えてフッサフサ、モッフモフです。
ものによっては「犬ソックリ」だったり。
──
つまり「哺乳類型恐竜」という説が‥‥。
三上
現実的になるかもしれませんね、いずれ。
TOBI
編集長‥‥こういう可能性はないですか。
ヒバゴンも哺乳類型恐竜だった、と‥‥。
──
哲学であると同時に‥‥。
三上
‥‥‥‥‥‥‥‥(ニヤリ)。
TOBI
まだまだ「ムー」にも
ヒバゴンの出番がありそうですね。
期待しています!

編集長からプレゼントされた特製「ムー」ソックスを手に。 編集長からプレゼントされた特製「ムー」ソックスを手に。

ムー! ムー!

(終わります)

2021-03-23-TUE

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  • レ・ロマネスク TOBIさんの初小説
    『七面鳥 山、父、子、山』発売!

    フランスで最も有名な日本人のひとりであり、
    人に勇気を与える「ひどい目の人」であり、
    最近では仮面ライダーのナゾの語り部である
    レ・ロマネスクのTOBIさんが、
    こんどは「小説家」になってしまいました!
    気になる内容は‥‥版元さんによると、
    4歳・9歳・19歳・38歳の4章で綴る
    ぼくと父の39年‥‥とのこと。
    ピンクではなく緑の表紙で、意外ですよね。

    ピンクと緑は「補色」の関係にあたります。
    いままで
    あまり語ってこなかった僕の緑色の部分を、
    このたび小説にしました。(TOBIさん)

    レ・ロマネスクのTOBIさんが描き出す、
    ピンクな自分の、緑の部分。
    ジ・アザー・サイド・オブ・トビー。
    どうぞ、裸の心で飛び込んでみてください!

    Amazonでのおもとめは、こちらから。

     

    協力:庄原市企画振興部商工観光課観光振興係