鳥海

鳥海って知ってる人？
まったく知らないっていう人？
なんで来たん？

一同

（笑）

鳥海

今日はできるだけみなさんが聞きたいことを
話そうと思っているんですけど、
「こういうことを聞きたい」ってありますか？

　

なんでもいいですよ。
「書体つくって何がたのしいの？」とか、
「食べられるの？」とか（笑）。
もう今しかないよ。
私、長野県の安曇野というところに住んでいて、
東京に出てくることってほとんどないので。

観客１

「新しい書体をつくろう」というプロジェクトは、
どうはじまるんでしょう。

鳥海

なるほど、プロジェクトのはじまり。

観客２

私自身デザイナーなんですが、
いわゆる顔文字とか、アスキーアートといった、
普通のエディトリアルデザインとは
違うフォントの使い方に関するご見解を
うかがってみたいです。

鳥海

はっ！ 顔文字。
はじめて聞かれました（笑）。

観客３

良い書体の条件というのは？

鳥海

ああー。あると思います？

観客３

‥‥いろんな条件があるので、
むずかしいとは思うんですけども。

鳥海

はい（笑）。他にあります？

観客４

いまのフォントのトレンドとか、
世の中のニーズに対してどう思われているか、
お聞きしたいです。

鳥海

うわー、むずかしいな。
いちばん長野にないとこだ（笑）。

観客５

鳥海さんは『明朝体の教室』という本を
出されていますが、
「明朝体はここがいいぞ！」みたいなことがあれば、
お聞きしたいです。

鳥海

はい、明朝体の魅力。
ほかには？

観客６

本を拝見して、書体をつくるとき、
最初に12文字の漢字からつくると読んだのですが、
そこにどうたどり着くかを知りたいです。

鳥海

へぇー、すごい。びっくり。
これ、ちょっと二重丸にしとこう。

観客７

AIにデザインを任せられますか？

鳥海

またまたぁ（笑）。なるほどね、AI。
こんなところでいいですかね。

で‥‥これらの質問には答えずに。

会場

（笑）

鳥海

質問への答えはあとまわしにして、
今日はどんどん行くんですね。

鳥海

次はなんだっけ？ そうだ、この「愛」だ。

＜「愛」（ヒラギノ明朝体・W6）＞

鳥海

これは「ヒラギノ明朝体」の「W6」という
ウエイト（書体の太さ）なんですけど。

鳥海

みなさん、スティーブ・ジョブズという方、
ご存知ですか？
2000年にAppleの「Mac OS X」が発表されたときに、
彼が幕張メッセのイベントで、
この「ヒラギノ明朝体」がMacに載るという
発表を初めてしたんです。

そのときジョブズが、画面に表示された
この文字を指さして「Cool!」と言ったんです。
私も近くで座っていたんですけど、
聞きながら鳥肌が立ったんですね。

「まぁ載るだろう」って話は聞いていたんです。
だけど、ほんとに載るのかどうかはわかってなくて。
でも実際にその場でそういう発表をしてくれて、
すごくうれしかったのを覚えています。

それまで「ヒラギノ」って、自分たちでは
完成度の高い書体だと思ってはいたんですけど、
やっぱり普及がなかなか難しかったんです。

というのも当時は書体って、
ひとつが２～３万円するのものを、
１書体ずつ買わなきゃダメだったわけです。

いまはサブスクリプションで、
たとえば年間５万円とか払うと、
1000書体とかあるそこのメーカーの
フォントを全部使えます。

だけど当時は使いたい書体があったら、
パソコン１台につき１本ずつ
買わなければいけなかったんです。
これがなかなか難しくて、
多くの人はそんなに買ってくれないわけです。
また本を制作するときも、
新しい書体を使う場合は、
印刷会社も書体を買う必要があるんですけど、
印刷会社も新しいフォントって
なかなか買ってくれないんですよ。
なので、普及しないんです。

それがMacに入ったことで一気に認知度が上がって。
さらにその後、このヒラギノのゴシック体が
iPhoneに採用されたのもあって、
一気に広まったということがありました。
だから、まぁ、記念すべき書体ではありますね。

鳥海

少し長くなりますが、自己紹介をしますと、
私は1978年頃に「写研（しゃけん）」という
会社に入社しました。
写研というのは1970年代から1990年代に
世の中ですごくよく使われていた文字を
出していた会社です。
当時の東京の印刷物では、８割がた
写研の書体が使われていた感じだったんです。

また、その頃から『an・an』『non-no』
『POPEYE』『BRUTUS』といった
ビジュアル誌がどんどん創刊されて、
それがみんな写研の写植書体で組まれていました。
ですから私が入社した頃は、
ほんとに絶頂期という感じでした。

私はそこで10年、ほとんど丁稚奉公みたいな感じで
勉強させてもらいました。

鳥海

そのあと平成元年（1989年）に、
同じ写研で「スーボ」や「スーシャ」という
書体をつくっていた鈴木勉という天才と、
経理に詳しいＫ氏と、私の３人とで
「字游工房（じゆうこうぼう）」という
会社をつくりました。

その設立後すぐに、京都にある大日本スクリーン製造、
いまのSCREENという会社から、
新しい書体をつくりたいという申し出がありました。
それでつくったのが、
さきほどの「ヒラギノ」なんです。

とはいえヒラギノは1992～1993年ぐらいに
完成したあと、なかなか普及しなかった。
それが2000年にMacに入ったおかげで
認知度が高まって、
広く使われるようになったという経緯なんですね。

ただヒラギノはSCREENに権利があって、
私たちはつくっただけで何の権利もないんです。
だから「なにか字游工房として、
自分たちの新しい書体を持ちたい」
ということでつくったのが
「游明朝体」とか「游ゴシック体」です。
それがのちのち、WindowsのOSに入ったりしました。

鳥海

あとはたとえば、
凸版印刷の「凸版文久体」とか、
大日本印刷の「秀英体」のL、M、Bなども、
つくらせてもらいました。

鳥海

ということで「本文書体」というジャンルにおいては、
けっこういっぱいつくってきました。
仮名書体（仮名だけの書体）を１書体と数えると、
100を超えるぐらい。

それで私は５年くらい前まで字游工房の社長を
やってたんですけれども、
2019年に字游工房が「モリサワ」という会社の
グループ会社になったタイミングで
社長業を退任し、いまに至ります。

で、モリサワって、私がもともといた写研の
ライバル会社だったんです。
1980年代当時の東京では、
写研が８割がたシェアを持っていたとすると、
モリサワは２割かそれ以下という感じでした。
のちにどんどんシェアを拡大していくんですけど。

写研とモリサワ。
ちょっとこの名前、あとで出てくるので
覚えておいてください。