──

馬部さんの「椿井文書」の本、
ものすごくおもしろかったです。

馬部

ありがとうございます。

──

京都新聞のネット記事で
「椿井文書」のことが紹介されていて、
それですぐに本を買いました。

馬部

あれ、ちょっとバズりましたよね。
あの記事が出たあと、
アマゾンの本カテゴリで
最高22位までいきましたから。

──

おぉー。

馬部

京都新聞の記事がアップされて、
数時間後にキューンと22位まで。
一瞬でしたけどね。

──

けっこう売れているんですね。

馬部

新聞で取り上げられた日だけ、
プッと順位が上がるんです。
まわりから「大もうけですね」って
冗談っぽく言われますが、
正直、そんなにはもうかっていません。

──

出版されたタイミングが、
１回目の緊急事態宣言の直前だったそうで。

馬部

そうなんです。
あのときは本屋さんも閉まっていて、
店頭でのアピールもできませんでした。
メディアの反応はすごく良かったので、
わたしも「これは売れるぞ」って、
ちょっと期待していたんですけどね。

──

取材の数もすごかったみたいですね。
馬部さんのお名前を
いろんなメディアで拝見しました。

馬部

ありがたいことに、はい。
‥‥ただ、最初に断っておきますが、
わたしの本来の研究テーマは
「椿井文書」ではないんですよね。

──

‥‥え、ちがうんですか？

馬部

ちがいます。

──

馬部さんの研究テーマは
「椿井文書」ではない？

馬部

ちがいます。
みなさんよく勘違いされますが、
「椿井文書」はいわば寄り道で、
本来の研究テーマは別にあります。

──

本来の研究テーマ？

馬部

順を追って説明しましょうか。
まず2019年にこの論文集を出しました。

『由緒・偽文書と地域社会　北河内を中心に』（勉誠出版）

──

これはどういう本なんでしょう。

馬部

偽りの歴史の話をまとめた論文集です。
いわゆる「偽史」ですね。
この中に「椿井文書」の論文が収録されています。
出版は2019年２月ですが、
原稿は2012年に書き上げていました。

──

ずいぶん前なんですね。

馬部

わたしは大学院の
博士後期課程に進学したころから、
2012年まで大阪の枚方市で
非常勤職員としてはたらいていました。
当時は偽史にも関心があったので、
いろいろ市内の史料を分析して論文を書いて、
それらを2012年にまとめたんです。

──

なぜすぐに出版しなかったんですか？

馬部

なぜかというと、
最初の論文集というのは、
研究者の「顔」になるからです。

──

「顔」になる。

馬部

つまり、そのときのわたしは
こう思っていたわけです。
「偽物の研究を自分の顔にはしたくない」と。
イメージの問題ですね。

──

あぁ、なるほど。

馬部

もちろん研究対象として、
偽史そのものには興味はありました。
しかしそれをするのは、
本来の自分の研究で論文集を出したあとでも
いいじゃないかと思ったわけです。

──

ということは、
本来の研究テーマで最初の本を。

馬部

そうです。
それで2018年10月に、
最初の論文集を出しました。

『戦国期細川権力の研究』（吉川弘文館）

──

戦国期細川権力‥‥。
こちらが馬部さんのご専門ですか？

馬部

はい。

──

（パラパラと中を見ながら）
分厚い本に、文字がびっしり‥‥。
存在感だけで圧倒されます。

馬部

わたし、論文を書くのが好きなんです。
普通の人が年１本程度のところ、
わたしは年に５本くらい書かないと気が済まない。

──

おぉ‥‥。

馬部

ただ、論文を書くのは大好きですが、
この『椿井文書』のように、
一般向けの新書を書くのはとっても苦手です。

──

そんなに違うものですか？

馬部

ぜんぜん違います。
論文というのは新しいものを
見つけ出すために書くものです。
ところが一般向けの新書というのは、
すでに研究したことを
わかりやすくまとめ直したものです。
わたしはどうしてもそこに
クリエイティブを感じられない。
だから『椿井文書』の新書も、
最初はあまり書くつもりがなくて、
出版依頼も断っていました。

──

そんなに苦手なのに、
なぜ書くことになったんでしょう。

馬部

「カール」を持ってきた編集者がいたんです。

──

カール？

馬部

カールです。お菓子の。

──

お菓子のカール？

馬部

あれはちょうど東日本側で、
お菓子のカールの販売が終了したころでした。
ある編集者の方が東京へもって帰るための
カールを大量に抱えて、
わたしのもとにやってきたんです。
おもしろい方だなと思って
ちょっとお会いしてみたら、
とんとん拍子に話が進んでしまって‥‥。

──

まさか、カールにつられて？

馬部

わたしはいただいておりません。
そもそも関西では、
いまでもカールは売ってますから。

──

あ、カールってまだ売ってるんですね。
というか‥‥え、どういう話？

馬部

ま、ようはタイミングってことですよ。
とにかくその方と話しているうちに、
思わず「書きます」と約束してしまって。
でも、まあ、約束しただけで‥‥。

──

‥‥書かなかった？

馬部

はい。
１行も書かないまま、
１年以上ほったらかしでした。
だって、こっちは本業の研究もあるし、
そもそも一般向けの文章を書くのは苦手なので。

──

‥‥なるほど。
あらためてうかがいますが、
そんな苦手な本を、
いったいどうやって書いたんでしょうか。

馬部

うーん、どうやって書いたんだっけ‥‥。

──

‥‥‥‥。

馬部

あ、そうだそうだ、思い出しました。
ええと、話を整理しましょう。
まず2019年に引っ越しをしました。

──

急に新しい話になりました。

馬部

大学赴任時に住みはじめたマンションは、
５年間の賃貸契約だったので、
2020年までに出ないといけなかったんです。
でも、わたし、引っ越しが面倒なんです。
家には床が抜けるほど本があるので。

──

そんなにあるんですね‥‥。

馬部

それで「引っ越しやだなぁ」と思っていたら、
ちょうどタイミングよく、
同じマンションの同じような間取りの部屋が、
不動産広告に出ていました。
つまり、その部屋なら
「そっくりそのまま移動してください」と
引越業者に頼むことができます。
それで、2019年５月にローンを組んで
マンションを購入しました。

──

2019年、マンション購入。

馬部

わたし、もともと借金が苦手で、
車も現金一括で買うようなタイプなんです。
でも、さすがにマンションは無理なので、
そのとき生まれて初めて大きな借金をしました。
そしたら急に落ち込んじゃって‥‥。

──

落ち込んだ？

馬部

「返済まであと何年かかるんだろう」って。

──

あー、なるほど。

馬部

もともとお金には無頓着な人間なんです。
あればあるだけ使ってしまうようなタイプで。
でも、これからずっと借金があると思うと、
なんだか急に不安になってしまって‥‥。

──

わかります、わかります。

馬部

それで考えたんです。
「どうしたら大金が手に入るだろう」って。

──

え？

馬部

「大金が湯水のように
湧いてくる方法はないだろうか」って。

──

ん？

馬部

どうすれば大金が手に入るのか、
毎日いろいろ考えました。
あれはダメだ、これは犯罪だ、って。

──

ちょっと、先生‥‥。

馬部

そのとき、あるアイデアが頭をよぎりました。
「そういえば新書の話があったぞ‥‥」と。

──

そこで出てくる！

馬部

そうなると人間、不思議なもので、
あれほど書く気が起きなかった原稿でも、
気がついたらどんどん筆が進む。

──

大金ほしさに。

馬部

それで一気に書き上げました。
たぶん１か月もかかっていないと思います。

──

はやっ！

馬部

もとの論文があったので、
執筆自体はそんなに大変ではないんです。
論文を書くことに比べたら、
新書の作業量そのものは、
ぜんぜん大変じゃないんですよね。

──

いやいや、すごいです。

馬部

なんだろう、新書を書く行為って、
やっぱり論文とは真逆なんですよね。
なので『椿井文書』を読んで、
もっと深い内容が知りたいという方は
論文集のほうも読んでみてください。
わたしの言いたいことは、
だいたいそこに書いてありますから。