俳優の内田有紀さんはキャンプが大好きで、
忙しいスケジュールの合間をぬって、
キャンプに出かけているそうです。
しかも、つかっているのは
小杉敬さんのつくったテント。
それならば！ ということで実現した、
内田有紀さんと小杉敬さんと
糸井重里のスペシャルキャンプトーク。
あ、糸井のキャンプ経験はこれからです。
yozora、サバティカル、ゼインアーツの
合同テント展示会に集まった
たくさんのキャンプファンをまえに、
くり広げられたたっぷりのトークをどうぞ。
内田有紀（うちだ・ゆき）
1992年、TVドラマ「その時、ハートは盗まれた」で
俳優デビュー。 以後、ドラマ・映画を中心に活動。
主な出演作として、
テレビ朝日系「ドクターX~外科医・大門未知子~」シリーズ、NHK連続テレビ小説「まんぷく」、
WOWOW「連続ドラマW フィクサー」など。
4月30日(火)から放送予定のNHK総合ドラマ
『燕は戻ってこない』(毎週火曜22時放送)に出演。
小杉 敬（こすぎ・けい）
1972年新潟県生まれ。
1993年、大手アウトドア用品メーカーに就職、
数々のキャンプ道具の開発を手がける。
2018年に独立、長野県松本市を拠点に
株式会社ゼインアーツを設立した。
機能と芸術の融合をコンセプトに掲げ、
手がけたアウトドア用品は予約時点で多くが完売、
グッドデザイン賞ベスト100にも
選出されるなど人気を博している。
- 糸井
- 小杉さんとキャンプ場で話したとき、
おもしろかったのは、いろいろとそこに‥‥
あの、キャンプの道具って、
「ギア」っていうんでしたっけ？
- 内田
- はい、ギアです（笑）。
- 糸井
- そう、ギアがいろいろとあって。
ぼくにとって、それらのギアは
いちいちはじめてなんで、
聞きたくなるんですよ。
「これはなんでこうなの？」とか。
「昔からこうだったの？」とか。
- 内田
- ああー、はい。
- 糸井
- そうすると、小杉さんは、
そのギアの進化の歴史とか、
小杉さんがつくったものについては、
自分がどうしたかったのかとか、
そういうことを教えてくれるわけですが、
その答え方とか、つくるまえに
小杉さんの持ってた疑問点とかが、
自分の見方と重なるのがおもしろくて。
- 内田
- なるほど。
- 糸井
- そのギアがはじめて見るものでも、
ものに対する考え方を
聞いてるだけでおもしろくて。
たぶん、それ、逆の立場だとぼくは
同じように答えると思うんですよ。
つまり、自分の専門について、
小杉さんの気になることを聞かれたら。
- 内田
- そうなんですね。
やっぱりおふたりには共通するところが。
- 糸井
- あるような気がしますね。
で、そのときは、対談のあと、
大きなテントの中でみんなで食事をして、
ぼくはなにもできなかったんですけど、
ご飯を炊く係だったんです。
羽釜を持っていって、それならできると思って。
で、小杉さんの話を聞きながら、
もっと小杉さんたちの
お役に立てることはないかなぁと、
おせっかいにも考えてたら、ふと、
「小杉さんのテントの写真集があったらいいな」
って思ったんですよね。
- 内田
- 写真集ですか。
- 糸井
- こんなにきれいなテントが、
自然の中に動物がいるみたいな感じで
写真集になってたらかっこいいじゃないですか。
キリンが雨の中で濡れている、みたいな写真。
- 内田
- かっこいいですね。
見たことないです、そんな写真集。
- 糸井
- もうほんとに思いつきだったんですけど、
ご飯を食べながら、小杉さんに言ってみたんですよ。
そしたら、すぐに「いいですね」って。
- 小杉
- そう、そう。
糸井さんが炊いてくれた米を食べながら。
「小杉さん、写真集出せばいいよ」
みたいに言ってくださって。
「あ、いいかもな」みたいな。
- 内田
- 私もキャンプのとき、
写真、たくさん撮りますよ、テントの。
- 糸井
- 撮りたくなるわけでしょ。
- 内田
- なるんですよ。小杉さんのテントって。
なんていうか、テントそのものもいいんですけど、
自然の中にあるときに、四季折々の風情があって。
紅葉の時期はもみじを入れ込んで撮ったり、
雨の日でも、テントの中から見える
雨に濡れた木々が美しかったり。
テントの中にいるのに、
日本の風流なお寺の中にいるような、
そんな気分にさせてくれることがあるんです。
- 糸井
- ああ、ああ、なるほどね。
- 内田
- これは、サバティカルの方に、
昨日うかがったお話なんですけど、
小杉さんがつくったMORNING GLORYというテントは、
入口の面の両端のところが、
すこし内側に切れ込んでいるんですね。
それは、神社とか鳥居とか、
そういう日本の伝統的な意匠を
取り入れているというのをうかがって。
そういうところも、
日本の風景に溶け込みやすいように
考えられているのかなと、
すごく腑に落ちたんですけど。
- 小杉
- そうですね。
もちろんそれは私が思っているだけで、
公式に発表しているわけではないんですけど。
いや、しかし、内田さんはすごく熱心に
情報を仕入れていただいているんだなと（笑）。
- 内田
- そうなんです（笑）。
- 小杉
- でもまさにそういう思いは
テントのデザインに込めていて、
たとえば日本人ってみんな
「とめ・はね・はらい」っていうのを
小学生のときに習いますよね。
- 内田
- はい、習います。
- 糸井
- 書道の。
- 小杉
- 書道ですね、永字八法っていう。
で、この書字の基本というのは、
じつは日本建築の様式にもつながっていて。
はらって、とめる、っていう書の流れは、
神社仏閣の屋根の形状と
共通しているそうなんです。
はらって、それが流れっぱなしじゃなく、
とめるからこそ、美を感じる。
- 糸井
- ああ、なるほど。
- 小杉
- 流れるようなラインがあって、
それがスッととまっていくという。
そういう美を、さっきもいったように、
デザインだけじゃなく機能させる方向で
つくりたいという気持ちがあります。
それともうひとつ。
テントをつくるとき、機能だけじゃなく、
美しさもテーマにするなら、その美しさを
ことばでも表現できたほうがいいと思ったんです。
いくら「美しくつくりました」と言っても、
「どこがどう美しいんですか？」と
問われたときに答えられないのはよくないなと。
それで、自分はいったい、
「なにをもって美しいと思うんだろう？」
という根本的なことを、考えに考えたんです。
そこでたどり着いたのが、
自分がいろんなところへ旅行したときに、
自然の中にある神社仏閣を見て、
きれいだな、かっこいいなと
感じていることだったんですね。
- 内田
- すごいですね、その着眼点。
- 小杉
- 日本人だったら、みんな、
「とめ・はね・はらい」っていうのを覚えてるし、
その美しさは染みついているはずなので、
そこを表現してみようと思ったんですね。
ですから、たとえばZEKUなんかも、
天井からのラインをかすかにカーブさせて
最後に内側に入り込ませるようにしていたり。
そのあたりに美しさやかっこよさを、
感じ取ってもらえればいいなと。
もちろん、そういうことは
具体的に言ってはないんですけど、
それを感じるフォルムというのを心掛けてます。
- 糸井
- その目で見ると、
小杉さんのテントは書ですね、たしかに。
はーーー、おもしろい。
- 内田
- 流れて、とめて、そして内にクッと入るとか。
だから風情を感じる。そういう佇まいだから、
糸井さんも写真集にするといいんじゃないかって。
- 糸井
- そういうふうに感じたんでしょうねぇ。
- 内田
- はい。糸井さんと小杉さんが、
そういうふうに共鳴したのかもしれない。
- 糸井
- いま、書の話をうかがって、
もうひとつおもしろいなと思ったのは、
書の中に人が入ることって、
いままではなかったわけですよね。
でも、このテントが書だとすれば、
人々は書の中に入っているんですね。
- 小杉
- ああ、おもしろい。
- 内田
- おもしろい！
なんか、テントのなかで、
お茶でも点ててみたくなりますね（笑）。
- 小杉
- （笑）
（つづきます）
2024-03-29-FRI
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撮影：ami
衣装協力
ジレ・スカート／共に、DoCLASSE(0120-178-788)
リング／スキャット(ロードス03-6416-1995)
ピアス／faveur.jewelry(ロードス03-6416-1995)