矢野顕子さんと大貫妙子さんは、
ソロデビュー前から45年以上のつきあいがあり、
互いの音楽をずっと讃えあってきたことは
よく知られています。
矢野さんから大貫さんの、大貫さんから矢野さんの、
話をうかがうことはあっても、
じっさいにふたりが話しているところを
あまり目にしたことはありませんでした。
矢野顕子さんの新アルバム『音楽はおくりもの』には、
「きょうは 大貫妙子の曲を聴こう」
という歌詞が登場します。
その意味が探りたくなったことをきっかけに、おふたりに
ほぼ日の學校の校舎で、音楽についてお話しいただきました。
糸井重里が傍聴者として観客席にいます。
この長いあいだ、いったいどんなことがあったのか。
そしてふたりは、音楽を職業にしてよかったのか。
写真：仁科勝介
※動画バージョンは後日「ほぼ日の學校」で公開予定です。
大貫妙子（おおぬき たえこ）
音楽家。東京生まれ。
1973年、山下達郎さんたちと
シュガー・ベイブを結成。1975年にソロデビュー。
以来、現在まで27枚の
オリジナルアルバムをリリース。
『Shall we ダンス？』や『マザーウォーター』の
メインテーマを担当するなど、
映画音楽も数多く手掛ける。
日本のポップミュージックにおける
女性シンガーソングライターの草分けのひとり。
オフィシャルサイト https://onukitaeko.jp/
矢野顕子（やの あきこ）
音楽家。青森生まれ。
1976年「JAPANESE GIRL」でソロデビュー。
以来、YMOとの共演など活動は多岐に渡る。
糸井重里との共作楽曲も多い。
宇宙飛行士の野口聡一氏との対談による書籍
『宇宙に行くことは地球を知ること』が
光文社新書から発売中。
最新アルバムは2021年８月に発売された
『音楽はおくりもの』。
オフィシャルサイト https://www.akikoyano.com/
- 糸井
- 今日はぼくは話には入んないつもりで、
ふたりの話をずっと聞いてたんだけど、
おもしろかったです。 - 音楽は基本的に、
タダで聴けてしまうものでしょう？
街のどこかから流れてきちゃうし
耳って閉じられないからね。
覚えるのも歌ったりするのもタダだし、
人が共有するそういう財産として、
音楽はほかにない、すごい価値があると思う。
アッコちゃんも、最初は
どこかにジャズを習いにいったわけじゃなくて、
流れてきちゃったから、好きになったわけでしょう。
- 矢野
- うん、そうだね。
- 糸井
- 受け手として、
「無料でたくさんのものをもらえる」
というのが音楽のすごみかなぁということを、
いま、ぼくはちょっと思ってるんです。
兄や姉や友達から、影響受けるじゃない？
あれもまた無料で。
- 大貫
- ほんとうですね。
自宅にはあたりまえのようにＬＰがあったけど、
兄がいたおかげで
「セルジオ・メンデス＆ブラジル‘66」の
ＬＰも手元にありました。
いまでも大事に持ってます。
あれに針を落として
「マシュ・ケ・ナダ」のイントロ
「ダダダダダン」って聴いたときにもう、
「い！ ちょっと待って！！」というぐらい
かっこよかった。
- 矢野
- そうね、そっかそっか。
- 糸井
- だから振り返ってすごいと思う、
いいタイトルですよ、
『音楽はおくりもの』って。
- 矢野
- ほんとね。
ありがとうございます。
- 糸井
- ふたりとも「私は芸術家です」というだけじゃなくて、
聞き手がいないと成り立たないものを作っているし、
同時に聞き手になってもいいよ、
という気持ちもあるんですね。
- 大貫
- そう。
私は音楽のファンだけれど、
私たちの音楽も、やっぱり
聞き手が育てるところがあります。
アルバム作ったあとも、
お客さんを前にすれば、すごいプレッシャー感じます。
- 糸井
- あぁ、そうなんだ。
- 大貫
- アッコちゃんのお客さんは優しいかもしれないけど、
私のお客さんって、私と同じ、
所謂「つるまない人たち」ばかりなんですよ。
「今日おひとりで来た方いらっしゃいますか？」
とステージで訊くと、
８割～９割がた、手が上がるんです。
- 糸井
- ははぁ～！
- 大貫
- 私は映画も、必ずひとりで行きますし。
そのときのその感動を、
そのまま持って帰りたいタイプ。
お客さまは自分の鏡ですね。 - 逆に言えば、
愛情あってコンサートに足を運んでくださっても
「最近、ステージ、なんか、よくなくなった」
と思えば、黙って来なくなるんだろうなと思います。
いい意味で、そのプレッシャーに育てられている気もします。
- 糸井
- うんうん、ファンの人というのは、
誰でも、自分の鏡のようなところがありますね。
- 大貫
- 矢野さんのファンは、
どんな方が多いのかな？
- 糸井
- アッコちゃんのファンは
「存在が好き」と思っている人もいるよね。
- 矢野
- でも結局、お客さまは
「許すしかない」みたいな気持ちで
コンサートホールに
来てくれてるんじゃないかなと思うんだ。 - 大貫さんはね、あの、味噌食べたり
米作ったりしてる顔がいいよ。
なんの裏もない「うまいよー！」っていう
満面の笑みだもん。
あれをジャケットにするんだね、今度は。
- 一同
- （笑）
- 矢野
- それだよ。
- 糸井
- それじゃフレンチ感がなくなるんじゃないか。
- 大貫
- ほんとだよ。
- 矢野
- また別のファンがついてくれるかもしれないよ。
自分の鏡じゃないファンが。
- 糸井
- そうだそうだ。
- 大貫
- ふたりとも、何言ってるのか、わかんない。
- 一同
- （笑）
- ほぼ日
- 最後に、振り返ってみて、
おふたりにとって、
「音楽」は、どういう存在ですか？
- 大貫
- 生きてきた全部‥‥ですかね。
つねに自分の中心にあるもの。
若い頃は、聴く側として、
音楽はなくてはならないものだったけれど
いまは音楽をそんなに必要としていないですね。 - 仕事で少し疲れて、車運転して帰るとき、
聴く音楽（CD）があるんですよね。
音楽の仕事をしていても、
そういうプライベートな時間に癒すのは
やっぱり音楽。 - 例えばジェームス・テイラーの
アメリカン・スタンダードとか、
トニー・ベネットの
「プレイグラウンド」っていう曲とか。
ボニー・レイットの
「I CAN’T MAKE YOU LOVE ME 」とか、
まだ、あるけど（笑）。 - かつて、ネイチャーマガジンの仕事で、
野生動物しかいない場所で、
長く仕事していたことがあって、
そのときいろいろＣＤ持っていって
聴いたことあるんです。
何が全然そういうところに合わなかったかは
言わないですけど（笑）、
そういうところでも違和感なく聴ける音楽が理想です。
矢野さんはどうですか。
- 矢野
- 「矢野さん」はね、
音楽は出てきちゃうものなんで、
だから、しょうがないの。 - たぶん私の音楽を聴いたり、
ピアノ弾いている姿を見ると、
「あ、これはしょうがないな」って、
みんなあきらめてくれると思うんですよね。
たぶんそれでみんなに
これまで許されてきたんだと思うよ。
- 大貫
- 矢野さんはふつうの暮らしの中で、
「ピアノ弾いたら曲できちゃった」という感じで
作っちゃうけど、
私の場合は「曲書こう」と思って、
ピアノに向かう。
それってぜんぜん違うのよね。
- 矢野
- うん。
- 糸井
- あぁ、そうなんだ。
- 大貫
- 私は「よしっ」と向き合うんだけど、
矢野さんは「あ、できちゃった！」って感じなのよ。
そこはものすごく違う。
- 矢野
- 私はそういう人間なんで、
人に何かを教えたりすることはできないんです。
こういう存在を「実際に」見てもらうしかない。
だから私が死ねば、それでおしまいです。
- 大貫
- きっぱり！
- 糸井
- 矢野さんは「私が音楽だ」ということですよね。
- 矢野
- そうだね。うん。
- 大貫
- 矢野さんはそうです。
- 糸井
- ああ、おもしろかった。
ふたりとも、話を組み立てようとしないんだよ、
それがとてもおもしろい。
- 矢野
- あぁ、そう、まあね。
- 大貫
- 組み立てるってこと、
できないね、私たち。
でもまぁ、どちらかというと
私のほうができるかもしれない。
- 矢野
- ん？
- 大貫
- なんでもない（笑）。
- 矢野
- あ、そうそう、
大貫さんはできるんですよ。
- 糸井
- だけど、大貫さんは、
できてもしたくないって人ですよ（笑）。
- 大貫
- それもそうか（笑）。
（おしまいです。ありがとうございました）
2021-10-29-FRI
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『音楽はおくりもの』
矢野顕子
1976年の『JAPANESE GIRL』以来、
斬新かつ親しみある音楽を発表しつづけている
矢野顕子さんの、最新オリジナルアルバムです。
タイトルどおり、音楽から受けてきた恩恵と
音楽に対する敬意、たのしさが詰め込まれた
矢野顕子さんの音楽完成度の高い一枚。
これは長年のファンのみなさまにも
きっと好きなアルバムになるでしょうし、
はじめての方にもとてもおすすめです。
さまざまなアーティストからも絶賛を受けています。
アルバム収録曲全10曲のうち、
糸井重里作詞作品が４曲入っています。
12月にはさとがえるコンサートも予定されています。