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糸井 |
じゃあ、もう、奈良さんは、どこにいようと
自分の絵を描くことができますよね。
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奈良 |
できると思う。
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糸井 |
那須でも、東京でも、六本木でも。
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奈良 |
あー、でも東京いるとダメかもしんない。
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糸井 |
そう?
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奈良 |
うーん、やっぱり、
たのしいものがいっぱいあるから。
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糸井 |
(笑)
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奈良 |
飲みに行こうとか言われると、
行っちゃうだろうし。
そういうところは強くないんですよ。
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糸井 |
ああー。
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奈良 |
どっかにひとりで
行くことに関してはぜんぜん平気で、
そういう面では、はたからみたら
すごく強い人間に思えるのかもしれないけど、
みんなといたら、そっちに行っちゃう(笑)。
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糸井 |
案外、「みんな」ってやつは強力で。
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奈良 |
うん(笑)。
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糸井 |
だから、世捨て人ではないんですよね。
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奈良 |
ぜんぜん、世捨て人とは違いますよ。絶対。
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糸井 |
ね。
孤独っていうものの貴重さを、
いつでも味わえるといいつつ。
ただ、そこでの「みんな」って、
人数でいうと、5、6人の感じ?
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奈良 |
うん。そうですね。
そうかもしれない。
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糸井 |
おもしろいなぁ‥‥。
ああ、でも、オレ、奈良さんに会って、
今日から思うことにするわ。
ひとりで、どこにいても、
宇宙船っていう感覚を
一瞬でも味わえる可能性があるかもしれない、
って信じるわ。
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奈良 |
うん(笑)。
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糸井 |
それは、今日聞いて、ほんとによかった。
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奈良 |
ほんとにね、その感覚よくあって。
たとえば二十歳のころに、
部屋でひとりで絵を描いていて、
窓の網戸とかに、蛾が来てるのを見ると、
すごいその蛾がいとおしくなる。
糸井さんが森の中できのこを見つけたのと同じ。
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糸井 |
ああ、わかった。
一回だけ、それに近い感覚を
人に説明できたことがある。
ひとりで、朝早く釣りに行って、
ほかに誰も知らないような場所で
糸をたらしていると、糸の向こうを魚が、
ぷるん、と通っていくんですよ。
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奈良 |
あー。
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糸井 |
そのときに、もう泣けるほど、
「いたっ!」って、うれしくなるんですよ。
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奈良 |
あー、すごいですねぇ。
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糸井 |
うん。
それは友だちといたんじゃ、絶対に味わえない。
「ひとり」じゃないと、味わえない。
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奈良 |
たしかに。
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糸井 |
で、そのとき、
糸を揺らしてくれた魚っていうのは、
自分が釣る相手なんだけど、
同時に最高の友だちだし。
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奈良 |
うん。
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糸井 |
いってみれば、宇宙ぜんぶだし。
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奈良 |
うん。そう。
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糸井 |
何度もはない、その感じは。
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奈良 |
ほんとに「ひとり」じゃないと。
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糸井 |
そう。
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奈良 |
なんか、昔、アポロで月に行って帰って来た人が、
地球に降りてきて、鉄が錆びてるの見ただけで、
その錆び自体が、ものが酸化するということ自体が
いとおしくて、感動したっていう話を聞いて、
そういうのとも似てるなと思った。
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糸井 |
うん。阿寒の森でもね、
苔とか、地衣類みたいなものが
時間の流れと空間を埋め尽くしてる感じとかが、
なんか、たまんないんだよ。
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奈良 |
すごく貴重な体験したんですね。
ぼくも、この前ね、
アイスランドってところに行ったんですよ。
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糸井 |
うん。
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奈良 |
そしたら自分がこびとになったくらい
自然がでっかくて。
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糸井 |
そっか、そっか。
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奈良 |
とにかく、スケールが大きくて。
自分が菌の一部になった気がした。
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糸井 |
そう、それだよね。
きっと、人も音楽も‥‥。
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奈良 |
うん。いらない。
鳥のさえずりとかが、
すごくよく聞こえるんです。
ほんと、人間のつくったものがいらなくて。
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糸井 |
その意味では、ぼくらがいつも
「人間」や「人間のつくったもの」で
遊んでるっていうのは、
代理の遊びなのかもしれない。
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奈良 |
うん。
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糸井 |
だから劣ってるっていうことじゃなくてね。
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奈良 |
うん。だからこそ、人に伝わるのかもしれない。
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![](images/10_06.jpg) |
糸井 |
そうだね‥‥。
いや、この感じ、もったいないから
今日は、この話、ここでやめよう。
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奈良 |
はははははは。
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糸井 |
やめるね。
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奈良 |
ボロがでないうちに。
ははははは。
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糸井 |
ありがとう。
最後に、もう一度言うけど、
その、ひとりの宇宙船の話は、
たまんなかった。
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奈良 |
ああ、ほんと(笑)。
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糸井 |
うん。
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奈良 |
そっか。
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糸井 |
あー、おもしろかった。
きっと、奈良さんが想像しているより、
ずっとぼくはおもしろかったよ。
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奈良 |
ほんと(笑)。
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糸井 |
うん(笑)。
奈良美智さんと糸井重里の話は
これでおしまいです。
最後まで読んでいただき、
どうもありがとうございました。 |