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| 西川 | なんだか、褒めていただいてばかりなので、 批判したいところがあれば 言っていただきたいんですけど‥‥。 |
| 糸井 | 批判したいところ。 人々が批判したいところは、わかっています。 それは監督もわかってて わざとそのままにした部分だと思うんですが、 いちばん大きいのは最後ですよね、きっと。 |
| 西川 | ラストシーン。 |
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| 糸井 | 主人公が‥‥まあ鶴瓶さんが、 最後にもう一度出てくるシーン。 「あれはないほうがよかった」 と言いたがる人がいるのはわかるんです。 |
| 西川 | はい。 |
| 糸井 | しかもそれは最後の最後に、 いつでもカットできる部分に入ってるでしょう。 エンディングの、あんな大事なところに。 |
| 西川 | そうですね、最後です。 |
| 糸井 | 「文句を言う人がいるんだったらどうぞ」 「カットできる場所だけどカットしません」 っていう、監督のその度胸がねぇ、 その度胸は、あなた強すぎるっていう（笑）。 いや、結局これも褒めてるんですよ？ |
| 西川 | 強いかどうかは、わからないですが（笑）。 |
| 糸井 | 迷ってしたことじゃないな、 というのはわかるんです。 カットできる場所に入ってますからね。 いつでも取れる場所に。 で、ゴーしちゃったわけだから、すごいですよ。 |
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| 西川 | うーん‥‥あの‥‥ こんなことを観てくれた人に言うのは、 あまり、あれなんですけど‥‥ そんなに思い入れがあるわけじゃないんです、 あのラストに。 |
| 糸井 | うん、ぼくもまったくそう思う。 そういう映画じゃないんだから。 「そのことをわかれよ」っていうのが ぼくの気持ちなんです。 でも、人からああだこうだ言われることに 耐えるつもりがある監督っていうのは、 そりゃあえらいなぁと思って。 |
| 西川 | 聞かないんです、だから。 だいたい、右から左に流してるというか。 観た人がどう考えるかについて、 私が答える義務もないと思いますし。 |
| 糸井 | うん。 |
| 西川 | ラストについては前回の作品でも、 解釈をめぐっていろいろ言われたんですけど‥‥ |
| 糸井 | あ、前回もそうだったね。 『ゆれる』のラストシーン。 主人公たちはどうなるんだろう、で終わってる。 でもあっちのラストには、 テーマに近い部分が入ってましたよね。 |
| 西川 | はい、それは、そうでしたね。 『ゆれる』のほうが、 ラストを大事にはしていました。 |
| 糸井 | でも『ディア・ドクター』は、ねえ？ ラストにテーマはないんです。 |
| 西川 | ぜんぜん、ないんです。 あれはもう、 「これは映画ですよ」 ていうのを言うためのラストですから。 |
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| 糸井 | あー、なるほどそうか、 リアルに描いているけれども、 「これは映画ですよ」と。 |
| 西川 | そうです。 |
| 糸井 | ぼくはね、 「あのラストはないほうがいい」って言った人に、 「鶴瓶さんの話だから、あっていいじゃない」 って言ったの。 |
| 西川 | ああ（笑）。 |
| 糸井 | ぼくが監督のかわりに言う必要もないんだけど、 「だって主人公は鶴瓶さんなんだから、 鶴瓶さんで終わっていいじゃない」って（笑）。 |
| 西川 | でも、そうですね、本当に。 |
| 糸井 | そうじゃないと、村の映画になっちゃう。 |
| 西川 | そう、そうなんですよ。 |
| 糸井 | 村の映画にしたら、 西川さんの撮りたいことじゃなくなるでしょ。 |
| 西川 | 別に村じゃなくてもよかったんですよ。 |
| 糸井 | そうですよね。 人のほうにウエイトがあるんだから。 「村のいい環境が‥‥」 とかってすぐに言われそうな危険が いつでもある映画ですからね。 |
| 西川 | それ、もうけっこう言われてます（笑）。 |
| 糸井 | 言われてるんですか。 日本の古き良きナントカ、みたいに。 |
| 西川 | それはそれで否定はしないんですが。 |
| 糸井 | 「過疎の村には不便もあるけれど、 忘れられた良いところもある」とか、 「人情とは何かをもう一回考えさせられた」 みたいな（笑）。 そっちへ行くのに決まってそうなところで、 「いやいや、これは村じゃなくて 鶴瓶さんを観てほしいんです」 っていうことを、監督は言ってるわけですよね。 |
| 西川 | はい、もう、そうです。 |
| 糸井 | そこまで含めて、 ぼくはものすごく好きだったんです。 |
| 西川 | ありがとうございます。 |
| 糸井 | その、なんだろう‥‥ 危ない橋も渡りつつ、 かならずそこを抜けてきてね。 |
| 西川 | 危ない橋でした、今回は。 |
| 糸井 | 危ない橋ですよ（笑）。 |
| 西川 | はい。 |
| 糸井 | 『ゆれる』を撮ってるときには そんなに危ない橋はなかったでしょ。 |
| 西川 | あっちのほうがぜんぜんラクですね。 あの、もう、なんて言うのかな‥‥ 「優等生より不良のほうがラク」 みたいなことってありますよね。 |
| 糸井 | うん、うん。 |
| 西川 | そういう意味では、 今回は優等生的なパッケージだったんで。 |
| 糸井 | 品質保証みたいなところがあって。 |
| 西川 | そうそう。 |
| 糸井 | いや、それはぼくらの仕事でも やっぱり同じようなことがあるんです。 「いい子っぽい文字面」のところで 勝負を決めるときは、むずかしいですよねえ。 |
| 西川 | そうですよねぇ‥‥。 |
| 糸井 | あ、あれですよ、 「いい人」と言われながら生きていくのは ほんとに大変だと思うっていうのは、 それって、もう、 鶴瓶さんそのものじゃないですか（笑）。 |
| 西川 | ほんとだ（笑）。 |
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| 糸井 | 鶴瓶さんですよ。 |
| 西川 | そうですね（笑）。 そういうパッケージだったんですね、これ。 （つづきます） |
2009-09-02-WED
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