| 糸井 | さそうさんに影響を与えたものって、 当然いろいろあるとは思うんですが‥‥。 |
| さそう | はい。 |
| 糸井 | 『さよなら群青』に、 『まんだら屋の良太』を感じるのは まちがってますかね。 ※『まんだら屋の良太』（1979〜1989年） 畑中純著・実業之日本社刊。全53巻。 九州にある架空の温泉旅館、 まんだら屋で巻き起こる風俗青春劇。 |
| さそう | あー、じつはぼく『漫画サンデー』で ずっとアルバイトしてたんですよ。 『まんだら屋の良太』を連載している時期に。 |
 |
|
| 糸井 | そうなんですか！ |
| さそう | 畑中純さんにお会いしたことはないんですが、 『まんだら屋の良太』は読んでました。 すごかったです、毎週24ページで、 しかも最初にカラーが入ってて、 表紙が版画だったりするんですよね。 |
| 編集の かた |
すごいですね。 |
| 糸井 | とんでもないですよね。 で、必ずおもしろいんですよ。 |
| さそう | そうですね、 やっぱり影響を受けてるのかもしれないです。 |
| 糸井 | なるほどぉ。 いや、『まんだら屋の良太』の中にある、 女の人たちの、こう、 エロティック具合を、 『さよなら群青』で思い出したんですよ。 |
| さそう | そうですか。 |
| 糸井 | テレビのドラマもそうなんだけど、 いまは女性のからだの表現がみんな ファッションモデル出身みたいになって。 どんどん細くなってきて、 顔が小さいとホメられるようになってますよね。 もっと、こう‥‥ お尻の太さだとかさ、 ウエストがくびれてない女体みたいなね、 「おれはこれが好きなんだ！」を描いてよ！ って漫画家たちに言いたいです、ぼくは。 |
 |
|
| さそう | （笑） |
 |
|
| 糸井 | その点、『さよなら群青』には いろんな女性の肉体が出てきますよね。 |
| さそう | 潮くさい海女小屋という場所に ワーッと女たちが集まるわけですから、 やっぱりそこにはいろんな肉体があるので。 でも、ちょっとダブついた肉体とかって、 逆に難しいんです、描くのが。 |
| 糸井 | そうでしょうね、たいへんだと思います。 |
| さそう | まあ、でもたいへんっていうことなら、 『まんだら屋の良太』の畑中さんは アシスタントなしで ぜんぶひとりでやってたんですよね。 描き込みが毎回すごいうえに、 表紙を版画で彫っちゃうこともあるんですから。 |
| 糸井 | ああ‥‥ 掘らずにはいられなかったんでしょうねぇ。 |
| さそう | 「読者に対する効果」というよりは、 そうしないと気がすまなかったのかもしれない。 |
| 糸井 | ‥‥うん。 読者に伝わるときのことを考えて、 「ニヤッとすることもあるんでしょ？」 というようなことも言いましたけど、 結局はやっぱり、 「伝わろうが伝わるまいが構わない」 に行き着くんですよね。 |
| さそう | それはどういう‥‥？ |
| 糸井 | 先日、吉本隆明さんが、 「伝わろうが伝わるまいがいいんですよ」 っていうことをおっしゃったんです。 「その存在が現れているかどうかです」と。 |
| さそう | 存在が現れている。 |
 |
|
| 糸井 | つまり、 「技術の良し悪しは枝と葉っぱで、 人はやっぱり根っこを感じているんだよ」 っていうことです。 ものすごく音痴でも その歌に人が感動するっていうことはある。 さらに言えば、 「感動なんかしなくたっていい」 というところまで本当は言えるんじゃないか っていう話を吉本さんから聞いたんです。 |
| さそう | そうですか‥‥。 |
| 糸井 | 通じるっていうことは、 「おまけ」にすぎない、と。 言葉だとかドラマだとか 「わぁ、おもしろい」 という部分は本当はどうでもいい、と。 芸術のいちばん重要な部分は、 「存在に対して存在が感動していること」 っていうのを、もう、 吉本さんは言っちゃってるんですよ。 たしかにそうじゃないと、 「踊り」なんかは鑑賞できないですよね。 「この踊りは戦争からの抑圧を意味してます」 みたいな、そういうことを言う人もいるけど、 そんなの関係ないじゃないですか。 |
| さそう | はい‥‥たしかに。 |
| 糸井 | 枝や葉っぱじゃなくて、根っこなんです。 さそうさんは 根を生やしているタイプの漫画家なんですよ。 |
| 編集の かた |
ああーーー。 |
| 糸井 | 読者に届くまでに時間がかかる。 遠くにボールを投げてるみたいだ。 これは、根を生やしているからなんです。 だから花や実が欲しい人には、 切り株にしか見えないのかもしれない。 でも、切り株の色気ってあるじゃないですか。 |
 |
|
| 編集の かた |
なるほど、はい。 |
| 糸井 | 『さよなら群青』は、 その吉本隆明さんがおっしゃってた領域に なんかポーンと生み出された 作品のような気がしたんです。 この、皮膚の薄さが‥‥。 |
| 編集の かた |
あの‥‥その「切り株の色気」を やっぱり私たちは、 いろんな人にわかってもらいたいんです。 |
| 糸井 | ええ、わかります。 それが役割ですからね。 |
| 編集の かた |
「おもしろいんだよ」って知らせるには どうしたらいいかわからなかったんです、 とてもむずかしくて。 |
| 糸井 | いや、そうですよね。 |
| 編集の かた |
そこで糸井さんに、 帯のことばをお願いしたわけで‥‥。 |
| 糸井 | 商品としてぼくがコピー書くとしたら やっぱりこれはむずかしいんです。 でも、友だちにすすめるんだったら、 「いい歳してドキドキしたよ」でいいんですよ。 |
| 編集の かた |
‥‥ああ〜。 |
| 糸井 | ぼくがもしこれから先、 道ならぬ恋をしたとしたら、 それは『さよなら群青』のせいだよ、と（笑）。 |
| さそう | 光栄です（笑）。 |
 |
|
| （つづきます） | |
 |
 |
 |