「はじめまして、しいたけ.です。」（ほぼ日刊イトイ新聞）

VOGUE GIRLで毎週掲載されている
「しいたけ占い」やnoteの連載で
大人気の占い師・しいたけ.さんが、
ほぼ日に遊びに来てくれました。
きっかけは、糸井重里がもともと
しいたけ.さんの占いを愛読していて、
さらに最近ではTwitter上での
やりとりも生まれていたこと。
「はじめまして」の機会でしたが、
実は物事の感じ方が似ていたふたり。
話はおおいに盛り上がりました。
この日は占いの背景にある、
しいたけ.さん自身の過去のお話や、
大事にしている考え方などを
いろいろと教えてもらいました。
全６回、どうぞおたのしみください。

イラストレーション：タロアウト

6. 失敗しながら生きていく。

糸井: 「しいたけ占い」以外だと、
いまはどんなことをしているんですか？

しいたけ.: 実は最近、はじめて星座とかを絡めない
コラムの本を書かせていただいています。
星座だとどうしても
12分の1しか読んでもらえないというのが
ありますし、
占い以外のことについても
書いたり話したりしていきたいという
思いがあるんです。

糸井: しいたけ.さんは、占いのなかにも
作家的な部分があるから、
その本もおもしろくなりそうですね。
もしかしたら、いずれフィクションとかを
書いてもおもしろいかもしれない。

しいたけ.: ありがとうございます。
実はぼく、フィクションを書くのも
大好きで、ずっと昔、
架空の日記を大量に書いていたんです。
大好きな女優さんと一緒に暮らしている
体（てい）のもので、
さすがに闇に葬ったんですけど。

糸井: ああ、バカだねぇ‥‥（笑）。
でもしいたけ.さんは、
今も、この先も楽しそうですね。

しいたけ.: はい、楽しいです。おかげさまで。

糸井: いま自分の存在が
“しいたけ.さん”ということに
なってるのも楽しいですよね。
顔出しもしていないし。

しいたけ.: そうなんです。

糸井: 自分自身を占うこともあるんですか？

しいたけ.: そこはやらないようにしています。
それをすると、いろんなことが
落ちていってしまう気がするんです。
例えば「この会社と組んで大丈夫か？」
みたいなことを
自分の占いでやってしまうと、
人と生きていくことが技術論になって、
自分の生きるという物語が
色を失っていってしまう気がするんです。
だからそこは、どんどん
失敗していきたいなと思っています。

糸井: そこは「さるかに合戦」を
やらかしたあとの世界こそが、
自分が生きる場所だからってことですね。
何もない自分で、
どう生きていくかというか。

しいたけ.: わかります。
ほんとそうだと思います。

糸井: 人って何もないとき、
自分だけのオリジナルの何かを
生まざるを得ない状況だからこそ、
生み出せるものがあるんですよね。
すでに良い材料があると、頭が動かない。
しいたけ.さんが若い時、
畳としか話してなかった時代に
得たものが
今のメシのタネになっているというのも、
同じ話ですよね。
材料がない場所でがんばったからこそ、
という。

しいたけ.: そうですね。

糸井: 今って検索すれば
いろいろなことがわかって、
失敗しにくい世の中ですけど、
ほんとに大事なことって、
多少失敗しようが、やっぱり
自分で決めたほうがいいと思うんですよ。
野球の例になるけれど、
バントの成功率が６割で、
打ちにいったほうがいい根拠が
なにもなくても、
最後は自分の心で決めた方がいい。
ぼくは、一番大事なときにそれをやったら、
「さるかに合戦」の次が打てると
思うんですよ。
「確率的にバントだろ」
みたいな判断のしかたをすると、
次が打てないんですよね。
せいぜい、被害を食い止めるための
何かしかできない。

しいたけ.: はぁー、「さるかに合戦」をやらかして、
よかった（笑）。

糸井: そうそう。
で、「さるかに合戦」って、
ほんとはそこから
ものすごく勝ちたいわけじゃないですか。

しいたけ.: 勝ちたいですねえ。
ぼく、次の日から、かなり
大学での居場所をなくしましたから（笑）。

糸井: でも、その経験があるからこそ、
いまの自分がいるのかもしれないし。
相手の女の子が、果たして
そのまま好きな彼のところにいって
どうなったかなんて、たかが知れてますよ。
‥‥知らないけど（笑）。
きっとしいたけ.さんの
「俺」の人生のほうがおもしろいですよ。
こっちはその失敗で
経験を積んでいるんだから。

しいたけ.: そうですね（笑）。
よかったです、ほんとうに。

糸井: 最後にうちのスタッフから、
なにかありますか？

──: せっかくしいたけ.さんが
来てくださっているので、
2018年の後半から2019年にかけて、
占い的に
「みんな、こんな感じのことを
気をつけるといいよ」
みたいなことがあれば
教えていただけたら嬉しいです。

しいたけ.: なるほど、わかりました。
ひとつ指標のようなものをお伝えしますと、
ぼくは2017年から
その動きがすごく強くなってきてると
思ってるんですが、今日の話と同じで
「正直」というキーワードが、
2018年度の終わりに向かって
ますます加速していくと思っています。
2017年、アメリカで
トランプ大統領が出てきたのも
「正直」がポイントの話じゃないですか。
身も蓋もない話で、
ヒラリーさんが負けて
「だって、実際カネがないから
援助できないじゃん」みたいなことを言う
トランプさんが勝ったというのが
象徴的なんですけど。
ある種の理想論とカッコつけに対しての、
「いまはそれじゃないんだ」
というムードがすごく強くあるというか。

糸井: 「屁をしたな」みたいなやつですよね。

しいたけ.: そうなんです。
実際に人を見てて思うけど、いまは
みんながその「正直」を志向する流れが
すごくあると思っています。
やっぱり個人でも、
「カッコつけようとすると負ける」
みたいなことですね。
悪いことをしたときに正直に謝るとか、
何かができないときに
「実はお金がない」とか
正直に言ってしまったほうが、
めちゃくちゃに見えて、
実はそこから対話が始まるみたいな感じを、
いまはすごく受けています。
変な話、いまタレントの人が
自分の恋愛を告白したりとかしてますよね。
それも、同じ流れだと思うんです。
各個人が「何を守るために
仮面をかぶってるんだろう」ということを
すごく突きつけられている気がして。
思い切って仮面を脱いだときには、
けなされるかもしれないし、
それはダメだよと言われるかもしれない。
でも、それでもいまは各個人が、
「カッコつけるか、それとも
正直な話をするか？」なら、
正直な話をしてしまったほうが、
いい気がするんですよね。

糸井: ほんとにそうだねえ、ほんとそうだ。
隙があるとか、弱みがあるとかも含めて、
しょうがないよね。
そんなところをメッキしてもね。

しいたけ.: しょうがないと思います。
むしろ「社運を賭けてやったけど
大失敗した」とか、そっちの話のほうが、
たぶんおもしろがってもらえて、
応援されるというか。

糸井: そんな感じで大丈夫？

──: ありがとうございます。聞けて嬉しいです。

糸井: こんなところかな。
実はぼくは今日、会う前から
しいたけ.さんのことを勝手に
「感性が似てるかも」と
思ってたんですけど、ほんと似てましたね。

しいたけ.: そうですね。
僭越ですが、こんなに話が合って
いいのかなと思った瞬間が
何度かありました。
すごくおもしろかったです。

糸井: ぼくもおもしろかったです。
ありがとうございました。

しいたけ.: こちらこそ、ありがとうございました。

（しいたけ.さんと糸井重里の対談は
こちらでおしまいです。
お読みいただき、ありがとうございました）

2018-11-13-TUE