糸井		島耕作が勤めている、初芝という会社は‥‥
弘兼		あ、連載開始当時の松下電器がモデルです。 僕が就職した会社なんですが。
糸井		つまり『島耕作シリーズ』は、 事実が資料になっているというか、 お勤めになった経験をもとに描きはじめたと。
弘兼		そうですね。
糸井		でも、弘兼さんは辞めてらっしゃるのに、 島耕作は相変わらずその会社にいるわけですよね。 どうやってその後のストーリーを 考えていたんですか？
弘兼		それはですね、 同期がどんどん出世していまして、 そこから常に情報が入ってくるんです。
糸井		ああ、そうか。
弘兼		同期が900人近くいたんです。 その次の年は1,000人ぐらい。
糸井		1,000人も！ さすが松下ですね。
弘兼		彼らとは、会社を辞めてからも ずっとつながっています。 僕は社内で宣伝の仕事をしていたんですけど、 わりとすぐに会社を辞めたんです。 それでフリーのイラストレーターをしていたら ステレオ事業部とか洗濯機事業部のやつらが 「取説の絵を描いてくれないか」って 仕事をいっぱいくれましてね。 その一方で漫画を描いて応募したら、 １作目が小学館の賞に入選したんです。 それで小学館の担当編集者に 「漫画専門にやるんなら、 　こっちのほうは辞めたほうがいい」と言われて、 広告の仕事を抑えて、 漫画のほうに切り替えていったんです。
糸井		弘兼さん、お辞めになったのは何年ですか。
弘兼		1973年です。 ３年３か月で辞めました。
糸井		じゃ、勤めていた期間は そんなに長くないんですね。 それなのに、 まるで人はサラリーマン代表みたいに‥‥
弘兼		代表みたいに言いますけどね。 でも、ものすごくコスパの高い、 濃い３年でしたよ。 それでいまも収入を生み出していますから。
糸井		いやいや、今日うちを出るときに、 長袖のTシャツでボーッとした格好をしてまして、 そのまま来ようかなと思いつつ 「弘兼さんはどういう格好してくるんだろうな。 　やっぱりあの人は会社員生活が長いから」 と思ってジャケットを着てきたんです。
弘兼		ああ、なるほどね。 そういうイメージがあるかもしれないですね。 でも本当はサラリーマン生活もたった３年ですから、 聞いた話で話を作ってるんです。 僕が中学生のときに、 隣の席に座っていた隅君というのが、 いま、東京海上ホールディングスの会長なんです。 彼が常務になったとき、 「そうか、じゃあ島耕作を常務にしよう」。 専務になったときは専務にと、彼に合わせて。
糸井		そんな具体的なモデルが（笑）。
弘兼		そう。だから、島耕作は わりとリアルな出世をしているんです。
糸井		僕は前に京都の駅で、 「おお、糸井！」って言われて、 「誰だっけな、あ、知ってる知ってる」と思って、 そいつは同級生だったんですけど、 「どうしてんの？」って聞いたら 大きい保険会社の名刺を渡されて、 見たら、会長になっていたんです。 出世の過程を見ていないから、 ちょっと驚きましたね。
弘兼		ああ、いきなり偉くなったときを見た。
糸井		そうそう。 『島耕作』の場合だったら、 あ、「こういうことがあったし」、 「この件はお手柄だったし」とか、 過程があるんですけどね。
弘兼		あぁ、そうですね。 まぁ僕も、周りからの情報ばかりをネタにしていますから、 もう本当に、 「講釈師、見てきたような嘘をつき」です（笑）。 それに、子どものころからサラリーマン漫画を 読んでいたのも影響しているかもしれません。
糸井		お好きでした？
弘兼		ええ。サラリーマン漫画には ペーソスがありますから。 哀しさと楽しさの入り混じりで。
糸井		植木等のような。
弘兼		ええ。植木等は 「サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ」と 歌っていますけど、 当時の昭和30年代のサラリーマンを思うと、 みんなブラック企業のような場所で 死ぬほど働いていたと思うんです。 だから、その裏返しとして 茶化していたんじゃないかな。 本当は一番大変な時代、 いわゆる団塊の世代より前の人たちが 日本を築いていた時代だったんで。
糸井		滅私奉公ですね。
弘兼		はい。日本がグーッと登っていくときだったので、 植木等のような気楽な雰囲気が、 かえって現実離れして楽しかったんでしょうね。
糸井		だいたい、当時の映画でも サラリーマンは上司の引っ越しの 手伝いとかしていますもんね。
弘兼		そうそう（笑）。
糸井		何と言うか、雇われ人として 公私共に雇われてましたよね。
弘兼		そうですね。多分大変だった。 だから、森繁久彌さん主演の映画 『社長漫遊記』も、現実離れしたところが かえっておもしろかったんじゃないですかね。 必ず配役は決まってて、 ストーリーも毎回統一されていて。 すったもんだで、最後はみんなハッピー。
糸井		そうそうそう。 宴会のシーンがどれだけあったか。
弘兼		三木のり平が必ず宴会部長。
糸井		「宴会部長」って言い方も 一般化してましたよね。 「あいつは宴会部長にしか過ぎないから」と言うけど、 でもいま、企業に宴会部長っていないですよね。
弘兼		ああ、そうでしょう。 第一、いまは宴会というのを 若い人たちがあんまりしないんです。 飲み会があると欠席率が昔より高くて、 「おまえ、来るだろ？」と言ったら、 「どうしても行かなきゃいけないですか」 と言うらしいんですよ。 そんなやつ呼ばなきゃいいんだけど（笑）、 無理に「来い」とか言って、気まずい雰囲気の 飲み会になったりするらしいです。
糸井		弘兼さんは ご自身でも人を雇ってますよね。
弘兼		うちはアシスタント９人です。
糸井		それはつまり「会社」ですよね。
弘兼		会社ですね。 有限会社ヒロカネプロダクションです。
糸井		そこでの飲み会というのはどうなんですか。
弘兼		最初はやってたんですよ。 しかも、わりと利益がたくさん出てたんで、 毎年夏には海外旅行にも行ってたんです。 そのうち誰かが 「海外旅行休んでいいですか」とか言いはじめ、 「あ、いいよ、いいよ」と言ったら、 どんどん休むんですよ。 みんなもう海外旅行に飽きたと。 それだったら会社の海外旅行に行くより、 自分で１週間の休みを取って 自分の時間を作ったほうがいいと。 あ、いまの若い人はそうだったんだなと思って、 それでやめましたね。
糸井		忘年会は？
弘兼		忘年会は毎年やっています。 スタッフや編集者を50人ぐらい集めて。 うちだけではもうやらないです。 第一、時間がないんです。
糸井		ああ、そうか。
弘兼		カミさんが八ヶ岳に持ってる別荘があって、 海外旅行に行かないかわりに 毎年そこでバーベキュー大会をやってたんですけど、 ついに今年は時間が取れませんでしたね。 みんなは休みがあるんでいいんだけど、 僕はもう働きっぱなし。
糸井		具体的に手が抜けない仕事を ずっとやってらっしゃるってことですね。 （つづきます）

2014-11-25-TUE