── |
お醤油屋さんと酒蔵さん、
同じ醸造でも、ちがう部分はあるんですか。
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河野 |
ありますよ。
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大木 |
お醤油屋さんの場合は、
原料や素材のよさを極限まで引き出すという
やり方ですよね。
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河野 |
一般的な清酒の考え方は、その対極。 |
── |
つまり、お醤油とお酒では、真逆?
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大木 |
やはり「うまみ成分」に対する考え方が
根本的に異なるんですよね。
お醤油はうまみを「引き出す」方向ですし。
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河野 |
さっき、雄太さんも言ってましたが
お酒の場合「うまみを出さない」のが主流。
お醤油で「うまみ」と呼ばれているものは
お酒の世界では「雑味」になる。
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── |
じゃ、大木さんのやってることって‥‥。
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河野 |
いまの酒蔵のメインストリームからすると
ほとんど「タブーへの挑戦」ですよね。
異端中の異端じゃないかと思いますけど。
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大木 |
たしかに、業界内では、いまだに
亜流の会社と思われているフシもあります。
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── |
同じようなことをしている酒蔵さんって、
他には、ないんでしょうか。
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大木 |
少ないと思います。
ただ、心あるものづくりをしている方々と
お取引させていただけるようになって、
社会的な認知や信用も
少しずつですが、
得られてきているのかなと思います。
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酒井 |
最近では、料理酒の世界でも
「本物の味」があるんだ、という捉え方も
されるようになってますしね。
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── |
酒蔵さんというと、
職人的な杜氏(とうじ)さんのさじ加減で‥‥
みたいな印象があるんですが、
実際のところは、どうなんでしょうか。
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大木 |
当然、杜氏の存在は大きいです。
長年培った「経験」と「勘」で
いま、酒の発酵状態がどうなっているのかを
「見た目」や「香り」から判断できるのは
杜氏だけですから。
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── |
日々の繰り返しの賜物なんでしょうけど、
見た目や香りって、すごく感覚的で
何というか‥‥不思議な世界に思えます。
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大木 |
酒の状態を目で見て、においを嗅ぐことで
さまざまな情報を引き出すんです。
杜氏の見極めは、本当にすごいと思います。
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── |
はー‥‥。
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大木 |
今年、つくりたい酒母があったので
ひと冬ずっと、ひとりで取り組んでいたんです。
あるとき、ガスのようなにおいがしたので
雑菌でも入ったんだろうかと心配になり
杜氏に聞いたら、
「それは別になんでもない、心配ない」と。
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── |
ほー‥‥。
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大木 |
発酵が旺盛で酸素不足だったらしいんです。
言われたように酸素を取り込んであげたら、
みるみる、改善しました。
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── |
なんか、お酒のお医者さんみたいな。
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大木 |
まさに、そんな感じです。
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河野 |
顔色を見ながら、毎日、付き合って‥‥
ほんと子どもを育てるように、ですよね。
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── |
大木さんご自身は、杜氏さんでは‥‥?
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大木 |
ないです。大木代吉本店の「経営者」ですね。
私は、どっちかというと
醸造のプロセスをデータ化したり、
数値で検証していく、
というやり方でやっているのですが
「勘」と「経験」で酒を見る
杜氏がいるからこそバランスが取れています。
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── |
逆に、杜氏の人は
数値を見たりとかって、嫌がるものですか?
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河野 |
昔ながらの考えの杜氏さんは、嫌いますよ。
だって「勘」や「経験」が
数値やデータで完全に裏付けられちゃったら、
存在意義が脅かされちゃいますから。
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── |
業界全体では、
そういう、科学的な管理や検証というのは?
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大木 |
若い蔵元では、やっていますね。
杜氏さんに酒造りを任せっきりのところは
やっていないと思います。
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── |
ただ、データだけになってしまっても
うまくはいかないんでしょうね、きっと。
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大木 |
それは、もちろんそうです。
やっぱり「熟練の杜氏の見立て」がなければ。
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── |
科学的根拠と、杜氏さんの勘と。
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河野 |
昔は、それこそ寝ずに微生物の相手をする、
命を削るような仕事だったんです、杜氏って。
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大木 |
今でも、発酵中のタンクに転落すれば、
「命はない」ですけどね。
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── |
えっと、それは‥‥どうしてですか?
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大木 |
発酵というのは
糖を分解して二酸化炭素を生成します。
二酸化炭素は酸素より比重が重いために
タンク内の「もろみ」の表面から
タンクの縁までは、
ほぼ「無酸素」の状態になっているんです。
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── |
つまり‥‥窒息死?
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大木 |
そう。
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── |
じゃ、そういう意味では
「命がけの仕事である」ということには
いまも変わりないんですね。
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大木 |
ええ。
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── |
ちなみに、
醸造を「数値やデータで検証する」
というのは
具体的には、何をどうしているんですか?
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大木 |
ひとつのお酒をつくるのに
「お米・麹・酒母・もろみ・できあがったお酒」
といった要素があるんですが、
これらをチェックし、数値で管理しています。
そのため、酒造りには
ものすごい量の帳簿が必要になるんですが‥‥。
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── |
ええ。
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大木 |
日本酒度、アルコール分、酸度、
アミノ酸、もろみの状態を表すBMD値、
それらをパソコンで管理して
掛け算や足し算をして、調整しているんです。
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── |
ははぁ。
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大木 |
あるいは
大吟醸用につくったシミュレーションで
「AーB直線」という複雑な方程式があります。
これは、アルコール度数の関係なんですけれど
値が理論値よりも「走って」いたら
水を入れて調整する‥‥
というようなことをやっています。
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── |
杜氏さんの「勘」や「経験」が
ものをいう一方で、
徹底的に「理論や数字の世界」でもある‥‥
というのは、なんか意外でした。
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酒井 |
ちなみに、そういった方程式って、
実験を重ねて、つくり出したんですか?
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大木 |
そうですね。
ただ、これは別名「福島方程式」と
言われているように
福島県オリジナルのものなんです。
他の県では
ほぼ取り入れられていないと思います。
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── |
どうしてですか?
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大木 |
ひとつには
杜氏にすべてを任せているという酒蔵が
まだまだ多いからですよね。
それと、技術的な理由から
この方式が「怖い」と考えるお蔵さんも
あるのではと思います。
アルコールの度数が出過ぎると
「すぐに水を打つ」というやり方なので
「発酵が止まってしまう」のを
心配なさっているのではないかな、と。
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── |
方程式を使いこなすのも
簡単じゃない‥‥ということでしょうか。
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大木 |
でも、福島県のお酒って
鑑評会の入賞率が、ダントツなんですよ。
ここ5年でも、1位が2回、2位が3回。
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── |
すごいですね!
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大木 |
はい。福島の酒、すごいんです(笑)。
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|
── |
独自の方程式を編み出したりとか、
福島の人って、
そういう進取の精神が旺盛なんでしょうか?
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大木 |
そうですね‥‥たとえば福島県には
技術支援センターという
酒蔵を統率する県の研究機関があるんです。
と言っても、かたくるしいものではなくて
親身な先生方が
「いつでも電話ちょうだい」
みたいなことを、言ってくださるところで。
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── |
それは、心強いですね。
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大木 |
今年の大吟醸は、若手中心に仕込んだので
発酵が途中で止まっちゃったり、
お米が融け過ぎちゃったり、
もう‥‥いろんな問題が起こったんですね。
なので、昼夜問わず電話してました(笑)。
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── |
へぇー‥‥。
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大木 |
発酵が止まってしまったときには
「もろみの真ん中に
30℃のお湯を、何リッター入れて」とか。
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── |
実践的というか、
すごく具体的なアドバイスなんですね。
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大木 |
そういった意味でも、今年の大吟醸造りは
本当に、おもしろかったんです。
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── |
おもしろかった?
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大木 |
そう、正直なところ例年より、ぜんぜん。
というのも、これまでは
会社の経営は私、酒造りは杜氏‥‥と
完全な分業制だったんです。
蔵元である私が、酒造りに割って入ることは
一切、なかったんですね。
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河野 |
それこそタブーですから。
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── |
そうなんですか。
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河野 |
古い考えでは、蔵元が杜氏に口出しをしたら、
その蔵はダメになる‥‥と。
オーナーと技術者は
絶対的な信頼関係で結ばれているから、
口など出すべきでない、と。
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|
── |
そういう世界だったんですか。
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大木 |
ただ、今年は、それが必要になりました。
震災以降、若い技術者たちが
すごく積極的に
ものづくりに取り組むようになったので
その伸びしろを
もっともっと引き出したかったんです。
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── |
なるほど、なるほど。
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大木 |
例年、大吟醸を3本仕込んでいるんですが
今年は杜氏に1本お任せし、
残りの2本を、若手中心に仕込みました。
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── |
どんなお酒が、できたんですか?
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大木 |
最終的には
昔ながらの伝統的な大吟醸になりました。
鑑評会で、どう評価されるだろう‥‥と
思っていたんですが、
寺泊の鑑評会で準優勝をいただきました。
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── |
若手中心に造ったお酒で、準優勝?
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大木 |
私どもの酒造り、間違ってなかったと思えて、
すごく、うれしかったです。 |
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<つづきます> |