東京という名の、広い森。 - ほぼ日刊イトイ新聞

江戸東京博物館藤森照信

糸井重里

僕らが住んでいる東京って、
改めて、どんな街なんだろう。

「ほぼ日の東京特集」は、
江戸東京博物館の館長を務める藤森照信さんと、
糸井重里の対談からスタートします。

東京の街並みを長年に渡って
観察してこられた藤森さんが、
建築や歴史について語ってくださいました。

東京の街が世界でも際立っていることが、
「木でつくられていること」でした。

お膝元としての東京

糸井: まさか藤森さんが、
江戸博の館長になられるとは。

藤森: 私だって、まさかねぇ。

ここの博物館はもう、
20何年前の創立以来、
ずっと手伝っていたんですよね。

展示にも建築があるもんだから、
一応、学者として手伝いをしていたの。

糸井: そうだったんですか。

藤森: だんだんと、上の人たちがいなくなり、
江戸東京博物館の創立時代から、
つき合いがあったのが私ぐらいで。

前の竹内館長からも
「お前がやらないと困る」と言われて、
しょうがなしにね。

糸井: 受けざるを得なかった（笑）。

藤森: 大学を退職した後は、
文筆と設計だけでいこうと
思っていたのにね（笑）。

糸井: 誰が館長をやるかは、
なかなか悩ましいテーマですよね。

藤森: そうですね。

あまり堅い人がやるとね。

糸井: ああ、そうですね。

藤森: 江戸博は堅い感じでもないので。
今の博物館は、
だいぶ昔と変わってきていますよ。

糸井: たしかに違っていますね。

でも、江戸博は最初の頃の常設展から、
何かおもしろいものがありました。

藤森: 創立当時、私が関係するようになったきっかけも、
常設展をどうするかだったんです。

そもそもね、収蔵品がなかったんですよ。

糸井: あっ、そうですか。

藤森: 博物館をつくることになってから、
オープンの日までに収蔵品を集めるわけです。

こんなに大きな建物をつくっておきながら、
東京都が収蔵品を集めているわけがなくて。

糸井: 集めていないんですね。

藤森: 江戸時代の文物も書類も、
だいたい燃えているか、捨てられたか、
どこかの博物館に収蔵されているかで、
なかなかいいものが出てこないんです。

じゃあ、どうしようかとなって、
建築模型をたくさんつくることにしました。

糸井: よく、ここまでもってきましたね。

博物館、人気がありますよね。

藤森: 幸いなことに、
地方から学校教育で来てくれて。

糸井: ああ、修学旅行ですね。

藤森: 聞いたらね、国会見学とセットになっていて、
江戸博でお弁当を食べるそうで。

あとね、天皇陛下もよくいらして。

糸井: はあ、お好きなんですか。

藤森: 天皇陛下は歴史がお好きで、
美智子さまは美術がお好きなんです。

江戸博では歴史と美術を一緒に展示しますから。

たとえば今だったら、
「江戸と北京」という催しをやっていますが、
北京から、珍しい故宮の絵や資料が来ていますしね。

だから、おふたりでいらっしゃるんですよ。

糸井: いいですね。

藤森: 宮内庁としても、警備がしやすいみたいで。

御所からまっすぐの平地で、
クルマなら15分ぐらいで来られます。

それと、周りに民間住宅がないんですよね。

糸井: ああそうか、
周りは国技館とか、学校とか。

藤森: そうでしょう。

民間は、線路のむこうですから。

糸井: たしかにそうですね。

思ってもみなかったです。

藤森: それとね、博物館で両陛下を迎え入れるための
特別室を持っている施設が意外と少なくて。

たとえばね、トイレつきのいい部屋がないと。

陛下が一般のトイレに行くわけにいかないでしょう。

糸井: ああ、言われてみれば。

どう言ったらいいでしょうか、
天皇陛下のお膝元にある東京、という感覚は、
僕らの中に、意識しないなりに強くありますよね。

藤森: ええ。
東京で暮らす人は、山の手線に乗りますよね。

皇居の中は通れないわけだから、
ごく自然に、ぐるぐると回っている。

糸井: 何かの行事で皇室のクルマを見ただけでも、
それこそ、海でクジラを見た時のような、
ある種の感動がありますよ。

藤森: 少なくとも、その日の話題にはなりますね。

糸井: 誰かに話したくなりますよね。

僕も一度だけ、皇后陛下がテニスコートから
クルマで出て行かれる姿が目に入って。

手を振られていたんですが、
なんでしょう‥‥、嬉しいんですよね。

その嬉しさって、今まで自分の、
どこの引き出しにあったのかなと思うぐらい。

藤森: 大袈裟に言えばね、
2000年をかけて、つくられたものでしょう。

僕が思うに、その嬉しさって、
天皇陛下が実権を持っていないことが、
大きく影響しているんじゃないかな。

実権を持つと危ないですからね。

その実権に対して、人は反発をするでしょう。

糸井: はい、はい。

藤森: 日本では三権分立といって、
法律をつくる権利、法律を実行する権利、
それから、裁く権利がありますよね。

だけどね、今の日本では
また違った分立をしているんですよ。

ひとつは政府が持つ、強制力の「権力」。

ふたつめは、財界が持っている「お金」。

それから、天皇が持っている「名誉」。