糸井	小野田さんは、 ご自分が「子ども」だから、 子どものことがよくわかると おっしゃっています。
小野田	ええ。 子どものときのまま、たいして 変わっていないから（笑）。 おとなは、子どもが何かやったりするのをヒントに 「あっ、自分も子どものころは 　こういう考えかたをしたんじゃないかな」 と、いっぺん振り返ってみれば、 子どものやることがもっともっと 理解できると思うんです。 それに、子どものいたずらには、 確かに迷惑をこうむることもありますけど、 だったら、おとなは大きないたずら、するよ。 僕は口が悪いから、こういっちゃうけれども 原爆なんか、どういうわけ？
糸井	でかいいたずらですね（笑）。 あれでおどかすんですもんね。
小野田	だけど、いたずらじゃないらしい。 より進歩しようと思って実験して ああいうものをつくったというんです。 子どもも、 「こうしたらどうだろう」 「ああやったらどうだろう」と思うから いろんなものをいじる。 それをおとながいたずらと呼ぶ。 自分たちが害をこうむったから いたずらだといっているにすぎないんです。 でもそれは、子どもの進歩のための 「実験」だったんだ。 原爆だって、 それだけの新しいエネルギーを得たんだから 立派なことなんだけど、だけど、 広島に落っこったのは、 やっぱり大人のいたずらといわれてもしようがない。 だから、一概に いたずら、いたずらというのではなし、 子どもは伸びるための実験をやったんだと思えば、 少しは許してやってもいいんじゃないか、 と、ぼくは思うんですけどね。
糸井	実験というのは、 結果が悪く出たっていいんですものね。 成功してばかりいる必要は ないんですもんね。
小野田	ええ。
糸井	実験と試験を混同していますね。 「受かる」「受からない」みたいな 意識がいつもあるから、 実験のことを試験だと思っちゃっているんですね。
小野田	そうですね。
糸井	・・・なるほどなあ。 同じ「験」という字の上に 「実」と「試」が乗っかる。
小野田	試す験なのか、どうか ですね。
糸井	どうも、 常に誰か採点者がいるというのが いまの世のなかの教育だと 思いこんでますねぇ・・・。 でも、 小野田さんのキャンプを経験した子どもたちは、 そりゃあ顔が変わって帰るでしょうね。
小野田	ほんとに、イキイキしていますよ。 「我が意を得たり」というかんじで。 だから、家へ帰って お父さんやお母さんに それはもう、叱られることだと思うんです（笑）。
糸井	ふふふ。 そうか、そうか。
小野田	「わんぱくになって、 とんでもないものを覚えてきた！」と、 お家のかたは、驚くかもしれませんね。 だけど、まあ、それはその子どもの 「ナチュラル」な部分なんですよね。 その本質をうまく使わないと・・・。 体のことはすぐにわかるんですよ。 ああ、この子は投てきに向くとか、 長距離に向くだろうな、 こいつはジャンプだな、なんかは、ね。 頭のなかは、 何に向くか、ちょっとわかりづらいですよね。
糸井	見えにくいから。
小野田	だから、 いっぺんその人間を野放して、 その子が見たこと、やったことから 割り出すしかないですよね。
糸井	放たれた子どもたちを見ている側は 子どもたちの人数分の 心の動かしかたをしなければならないから、 相当タフでないと、できない仕事ですね。
小野田	ええ。
糸井	「こっち、目が行きませんでした」では 終われないですもんね。
小野田	まあ、まず第一に 我々は子どもがけがをするのが怖いから、 それに気をつけているんです。 ひとりひとりついているわけじゃないですから、 それだけ自由があるんだし、 子どもたちは自分でどんどん動いていきますよ。 ご飯を炊かなきゃ食べていけないし。 家族から離れて、子どもだけのグループで 共同に何かをしなきゃ、 とにかくどうにもならないんですからね。 だから、それなりに 大きい子は小さい子をちょっと面倒見たり、 「じゃあ、まき割りは僕がやる！」などといって、 それぞれ自分のできそうなことへ 取っついていきますよね。 ああ、そういえば、 この間もちょっと問題が出たんだけどね。 女の子と男の子の班を別にしないと、 女の子はジャガイモをむくほうに みんなまわっちゃって、 火を燃すのは男の子ばかりがやってしまう。 全体としては体験が不十分になるのではないか、 というスタッフの意見が出まして。 じゃ、来年は、男女別の班にしてみようと、 まあ、そんなことも考えているんですけど。
糸井	それは実験としてやってみて、 次のことを決めているわけですね。 こんなに長いこと、自然塾をやっていて、 何回もそういうことに気づく時期があっても、 見逃したりして。 やってみたら違うことがわかるかもしれないし、 楽しいですね。
小野田	だから、 勉強することは必要なんですよ。 自分が何か思いつくまでには、 相当時間がかかるから。
糸井	時間を短縮することが 勉強か・・・。
小野田	何でも最初はまず、偶然にできるんです。 偶然にできたことは、 自分もそれだけ利益を得たんだから、 「ああよかった、よかった」となる。 だけど、これは偶然かもしれない。 だから、２回目に今度はそれを 自分でやってみる。 偶然じゃなしに、自分で積極的にやってみて、 それができてはじめて、 「なるほど、これはこうすれば必ずできるんだ」 という自信がつく。 そしたら、 ３回目にはじめて 自信を持ってそれができるんですよね。 もしはじめから誰かに聞いていれば、 自分で１回実験して、そして ２回目からすぐに、 自信をもってできるんですよね。 だから、やはり時間があれば 大勢の人からいろんなことを聞いたり、 勉強したりすることは、必要です。
糸井	ちょうど断崖絶壁の前で縄ばしごをつくってやった、 みたいなものですよね。 まず上ってみようと思えるのは、 上れるからですもんね。
小野田	そうですよ。

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