糸井	ご自分でおっしゃるように 我の強い子どもだったんでしょうけれども、 生きる長さについてのレンジが長いというか、 失敗も含めて、 「意外に長く生きるものだから」 と考えておられるような気がするんですよ。 生き急いでいるかんじがちっともないんです。 小野田さんには、気の長い一面が ひょっとしたらあるのかなあと思う。
小野田	いや、負けん気が強いから、 それだけだろうね。
糸井	どういうことしょう？
小野田	負けたくなきゃ 頑張るしかないですもん。
糸井	（笑）・・・ああ、そうしたら、 ９回の裏でゲームは終わりといわれても、 10回でも12回でもして、 こっちが点数をたくさん入れるまでは 終わりにしないということ？
小野田	そうそう（笑）。
糸井	すごく負けん気が強くて、 気なんか長くないからこそ 終わりにしないわけですね。 粘るんだ！
小野田	そうですね。 粘ります。
糸井	これはいいなあ。 ああいう形で「ニュースの人」になったけれども、 いま思うと、 何かで必ず「ニュースになるような人」だった ということですね、これは。
小野田	そう。やっぱり人間、 どんなにしたって、運命からは 逃げられない。 まぁ、時代のことも、あってね。 だいたい、 あの時代の日本に生まれてきたのがもう 運の尽きなんですよ、悪くいえば（笑）。 そうでしょう？　 実は、「おれ、戦争、嫌だから」といって 逃げたら逃げられたんですよ。 中国にいたんだから。 中国語も話せるし、 取引先の支店は 重慶でもどこでも敵地にあったから。 「おまえ、兵隊なんかになるな。 　支店があるんだからそっちへ行って、 　戦争が終わったらまた帰ってくればいい」 と、何度も人から勧められた。 だけど、逃げたら、 今度は一生いわれますものね。 そんなの・・・生きていて意味がないよ、ねぇ。
糸井	悔いのない、 意味のある生きかたをしたいということですね。
小野田	そうですよ。 人にばかにされてまで生きていきたくない。 誰だってそうだと思います。 「ばかにされてもいいけど、お金が儲かったらいい」 と、そういう人はいますけど、 お金も儲かりもしないのに、 ばかにされてばかりでうれしい人は いないと思うんですけどね。
糸井	だれでもそうですよね。 この間、友達と雑談していて、 こんな話が出たんです。 日本という国は、 戦争で負けたときにいったん マイナスになって、 そこからスタートしたので、 考えるべきいろんなことを、 「いまはそれどころじゃない」といって 保留にしたまま発展してきた。 運もよかったから、 実はよその戦争に便乗して 景気がよくなったりもしたんだけど。 それを 「なりふり構わずにやってきたらうまくいった」 というふうに、勝手にみんな誤解している。 実は、いくらなりふり構わずにやったって、 朝鮮戦争がなければ特需はなかったわけだし、 そういう情勢のなかで 運よくうまく発展してきたことを、 「なりふり構わずにやってきたからだ」 というふうに誤解しているから、 たて直すチャンスがない。 こんなに豊かになったのに、 まだ「それどころじゃない」 といっている人たちが多い。 これは、失敗していると思うんですが。
小野田	そうですね。 戦後の日本は追い風の記録だっただけ。 向かい風になったら、 そんなにスピード出るはずはないんですけど、 やっぱり全部「力」で走ったと 思いこんだところに 間違いがありますよね。
糸井	思いこんだんですよ、それがみごとに。 たんなる追い風記録を。
小野田	発展は時代のせいなんです。 一代でいっぱい儲けた人がいたとしたら、 それは、その人の性質とその時代が うまくマッチしたということなんですよ。
糸井	そうですね。 さきほど、 「３回やってうまくいったらはじめて成功」 といういいかたをなさっていました。 １回で大儲けしちゃった人は、 「おれのやりかたがうまかったんだ」 といっているけど、 実はビジネス書になっている話のうちの80％は うまくいった「運」のある人の話ですよね。
小野田	そうです。 だから、そのまま続けていって、おしまいです。 ソフトの時代ですもんね。
糸井	ダイエーの中内さんをはじめ、 自分がどうやって成功したかという本を たくさんの人が書きました。 それがいまごろ、中内さん、 簿記を勉強しているというじゃないですか。 それはそれで、おもしろいと思うんですよ。 これまで簿記なしでもやれる商売を していたということですから。
小野田	捜索隊がときどき、 新聞を置いていってくれたから、 そういう記事を 一生懸命見たものですよ（笑）。
糸井	ああ・・・ それ、楽しみだったでしょうね、やっぱり。
小野田	ええ。そのうちに、こんな記事もありまして。 ある財界の大物が 「おれをいま、20歳ぐらいの若さに返してくれたら、 　いまおれの持っている金を全部 　あるものの研究に費やす」と。 60歳の人が 「おれを20歳に戻してくれ」といっている。 日本じゅうで偉そうに持ち上げている人だけど、 この人、たいしたことないなあって。 だいたい、そんなに会社を大きくできるというのは、 やっぱり追い風のおかげなんです。 だから、こういう問題ある企業は 「やらずぶったくり」のようなことをして 通ってきたと思うんです。 それは時代が戦後だったから 「やらずぶったくり」で通ったんですよ。
糸井	そんなことを フィリピンの島で考えていたんですか。
小野田	へへ・・・（笑）。 「そんなバカなことを考えるから 　問題を起こすんだ。 　当たり前だよ、そんなことじゃ」 なんて、思ってました。
糸井	何だか、ある意味では、 いちばんつらい場所にいる小野田さんが、 その財界の大物のことを 「かわいそうになぁ」と思って 見ていたわけでしょう。 ・・・はぁ。
小野田	確かに肉体的にも苦しかったし、 精神的にも張り詰めていましたけど、 その財界人は 一緒の時代の人たちですから。
糸井	そこは、 僕らが想像するのも失礼なぐらいの 執念ですね。
小野田	勝つか負けるかだから。 僕は負けないで頑張っていたんだから、 また、それもおもしろいでしょう（笑）。
糸井	そうですよね、 負けないで、やっていた。
小野田	そうだよ、横井さんみたいに ジーッと隠れていたわけじゃないから。 日本兵ここにあり、でね。 島じゅうを顔を出して歩いていて、 しかも、向こうの討伐に つかまらないんだから。

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