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| やなせ | ぼくは手塚治虫さんには、 すごく感謝してるんですよ。 『千夜一夜物語』がヒットして、 手塚さんは「やなせさんのおかげです」と言ってね、 英国屋で背広作ってくれたんだ。 そして料亭に招待してくれたんです。 そうしてですね、「やなせさんの好きな映画、 うちのスタッフを使って何でも作ってください。 お金は全部ぼくが出します」というんでね、 『やさしいライオン』というのを作ったんです。 そうしたら、何と大藤信郎賞をもらっちゃった。 そうしてアニメーションの世界に入ってしまうんです。 ところが、自分でやってみると、大変なんだよ。 いやぁ、アニメーションと普通の漫画と両方描くのは とても大変。これはできない。 どっちかを捨てなくちゃいけない。 結局ぼくはアニメーションを捨てたんですけど、 手塚さんは両方やってたんですね。 あれは無理ですよ。 |
| 糸井 | それで命を縮めたんでしょうね。 |
| やなせ | あれで命を縮めたんだよ。 手塚さんが映画の絵コンテを描いてるでしょう？ すると、虫プロが呼びに来るんだよね。 「先生、来て下さい」って。 で、向こうへ行くと向こうでもやらなくちゃいけない。 また映画のほうへ来て‥‥これは無理ですよ。 『千夜一夜物語』の時に初めて手塚さんと一緒に 仕事をしたんだけど、大変！ 寝ないんだ、全然。 赤坂の都市会館にですね、 スタッフ全部閉じこもってですね、仕事するわけですよ。 寝ないんだよ、全然。 |
| 糸井 | みんなが？ |
| やなせ | そう。手塚さんがそのうち倒れるように寝るんですよ。 スタッフも「あ、手塚が寝た。寝よう」って言ってね、 みんなで寝ると、３時間ぐらいで起き上がってくる。 「さあ、やろう」って。 これはたまったもんじゃないな、と思って。 |
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| 糸井 | たまらないですね。 |
| やなせ | ほんとうに超人なんでね。 あんなに仕事すれば、死にますよ。 それでしかもね、チョコレートをしょっちゅう食べる。 おまけに、宴会の後、またラーメン食べに行くんだよね。 とんこつラーメンみたいなの食べるんでね、 「体に悪いから食べないほうがいい」って言うんだけど、 「こんなもの、大丈夫だよ、平気だよ」って言うの。 もうお腹、こんなに大きくなってましたよ。 だから結局病気になって倒れてしまった。 あんなメチャクチャな生活してたからだよ。 |
| 糸井 | 寝なくちゃいけないですよね。 |
| やなせ | いや、ほんとうにすごい人だったな。 でも石ノ森もほとんどそれに近い生活だった。 あれ、仕事した挙句、家へ帰って、 さらにビデオを観てたんだよね。 家にビデオが山のようにあってですね、 内外の映画を全部あの人は観てたんですよ。 だから彼もほとんど寝る時間がなかったんじゃないか。 あれをやると、やっぱり命縮めますよ。 やっぱりね、死んじゃうとおしまいなんだな、 どんな天才でも。 だから水木しげると俺みたいに寝てるやつはね、 死なないんだよ。あっはっは。 |
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| 糸井 | だいぶ話していただいて、お疲れになったでしょう。 最後の「アホだったんだよ」っていうのは、 そう自分の口から言われる以外は言えないんですけど、 真似します。 「おれはバカなんだよ」って。 よく寝て、バカで。 |
| やなせ | でも、あれだな。この世界にいて、 しかも広告業界にいて、よく長続きしてるな。 いや、これは大したもんですよ。 |
| 糸井 | バカだったんです！ |
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| やなせ | この世界はほんとうに大変ですから。 ぼくも、一種の広告業界にいましたから。 |
| 糸井 | 三越の宣伝部で デザインをなさっていたんですよね。 |
| やなせ | デザインのこと知らなくて、 その気は全然なかったんだけど。 |
| 糸井 | いつもそうですね（笑）。 |
| やなせ | そもそも、芸大の油絵に行くと言ったら 反対されちゃったんです。 おまえ、中学校で少しぐらい絵がうまいっていうぐらいで 芸大に行ったって、絵描きになっても食えないと。 だから図案科ならいいって言われた。 だからぼくは東京高等工芸学校の図案科に入ったんですよ。 そうしたらですね、あの中は三つに分かれるんだけど、 成績のいいやつはインテリアデザインに行く。 たとえばトヨタの車の設計とか、 あるいは建築の中の設計とか。 そしてあとは、服飾関係に行き、 あとのどうしようもないやつが商業デザインに行く。 だから俺は商業デザインに行ってね、 電通へアルバイトに行ったりして、 宣伝の世界に入っていくんですね。 そうして三越の宣伝部にいたわけなんだけど、 だからこの世界の大変さはよくわかります。 たしかに、広告業界のギャラはけっこう高い。 いいんですよ。ところが著作権というのが ほとんどない世界なんです。 たとえばいずみたくはコマーシャル作って、 ギャラはいいんだけど、どんなにヒットしても、 べつに著作権料は入らない。 “それっきり”っていう世界なのね。 三木鶏郎さんも、コマーシャルで すごいヒットしたんだけど、同じですよね。 あの人はヒットソングもあることはあったけれど。 やっぱりこの広告業界っていうのは大変なんだよね。 いい時はひじょうに大金が入るんだけど、 パッと終わってしまえばまったくダメっていう。 |
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| 糸井 | ぼくはやなせさんのように 子ども（キャラクター）を産んでないですし。 |
| やなせ | 俺は結局、広告の世界よりも 漫画のほうがいいっていうことで、 そっちへ行ったんだけど、 まさかこういう仕事をやろうとはね。 しかも、これで食べさせてもらうようになろうとは 夢にも思わなかった。人生はわからんですよ。 |
| 糸井 | 「わからん」。 |
| やなせ | しかし、この業界で、いまだに続いてるっていうのは 大したもんだよな。 ほんとうにこれはもう一種の天才児だね。 |
| 糸井 | バカなんです。 いや、どうもありがとうございました。 先生、どうもありがとうございました。 |
| やなせ | お会いできてよかった。 俺がね、もうちょっと元気な時にぜひ会いたかったんだ。 |
| 糸井 | そうですね。それもありますけど、 でも、会えてよかったです。ありがとうございました。 子どもにも自慢できます。 ほんとうにありがとうございました。 |
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| （やなせさんと糸井重里の対談はこれでおわりです。 ぜひ『ユリイカ』やなせたかし特集号も お読みくださいね！） |
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