横尾忠則さんは過去の糸井重里との対談で、
「生活と芸術は切り離して考える」と
発言なさっていました。
芸術の達成を、人格や人生の達成とするのは、
勘違いである、と。
では「美術家・横尾忠則」の生活とはなんなのか?
糸井重里とのおしゃべりのなかに、
そのヒントが見えるかもしれません。
過去のふたりの打ち合わせと対話の音声を
いま掘り起こし、探っていきたいと思います。
▶︎横尾忠則さんプロフィール
- 横尾
- iPhoneで写真を撮るとするでしょ?
10枚撮って、その中でいい写真は1枚だけなら、
あとの9枚を消すということはできるの?
- 糸井
- できます。
- 横尾
- やっぱりいいものだけを残しておきたいよね。
よけいなものがあると嫌だよ。
- 糸井
- そうなんですが、
いっぱい撮るから、消すのも面倒です。
- 横尾
- いっぱい撮ったほうがいいの?
- 糸井
- いや、いっぱい撮ってしまうので、
「捨てる」とか「選ぶ」が面倒になるんです。
こうやって、何かの手間が省けたときには、
何かの手間がかかりますよね。
- 横尾
- まぁね。1日24時間ということが、
ちょっと問題になってくるね。
- 糸井
- こういう機器が身近になっていくと、
それを使ってやっていることが、
ほんとうに自分がしたかったことかどうかが
わからなくなります。
それは大きな問題ですよ。
- 横尾
- さっき、これで入試が不要になったという
話をしたけれども、
大学で授業を受ける必要もないね。
質問さえあれば、答えはぜんぶこれが
代行してくれるわけでしょ。
- 糸井
- 大学の授業がつまらなければ不要です。
しかし、例えば横尾さんが
大学の授業をやるとしたら、どうでしょう。
横尾さんが授業するようなことは複雑すぎて、
ここには入れられないじゃないですか。
- 横尾
- そうかなぁ。
- 糸井
- 横尾さんがしゃべる言葉を、
そのまま文字にしたからといって、
横尾さんの言ってることにはたどりつきません。
- 横尾
- そうかもわからないね。
- 糸井
- 言葉でそう表現していても、
「ほんとうはちがう意味で言った」
ということだってあります。
- 横尾
- けれどもそのうちiPhoneがどんどん進化して、
言葉じゃなく想念のようなものを
キャッチする技術が
出てくるんじゃないかな。
- 糸井
- 想念‥‥。
- 横尾
- 糸井さんが何を考えてるか、テレパシーで
パパパパパッとわかるんじゃないかな。
「あ、おなかすいたの?」
- 糸井
- あ、それはきっと近いうちに
できるんじゃないでしょうか。
- 横尾
- 人工脳というのは、
そういう感じがあるじゃないですか。
- 糸井
- そうですね。
「この言葉を使っている状態で、
こういうふうに頻度が高まったらこの感情がある」
とか、そういうことはわかるわけですから。
- 横尾
- そうなると人間の生命を
どうとらえるかという話になっていくね。
唯物論的な考え方だよ。
東洋の考え方には合わないんじゃないかなぁ。
- 糸井
- うん、そうかもしれません。
- 横尾
- これ、何かを調べるには
文字を入れればいいの?
- 糸井
- 声で話しても調べられますよ。
マイクのボタンを押してください。
- 横尾
- マイク?
- 糸井
- 「G」のアイコンをまず押してから、マイクです。
- 横尾
- なんでそれを押すの?
- 糸井
- まぁ、そこはあきらめてください。
グーグルというやつを押します。
- 横尾
- ほかのを押しちゃダメなの?
- 糸井
- ほかのは、違うものが出てきます。
調べるときはこれなんです。
「富士山」
(富士山の検索結果が画面にあらわれる)
- 横尾
- これ、「むこう」が流してる情報なの?
- 糸井
- いや、「むこう」がやっているわけじゃなく、
いろんな人びとが流している情報です。
- 横尾
- iPhoneは、誰と誰は関係あるとか、
そういうのも出てくるわけ?
- 糸井
- インチキも含めて「関係がある」と誰かが思えば、
そう出てきます。
- 横尾
- いいかげんなことを書く人もいるだろうね。
- 糸井
- 当然います。
- 横尾
- あんまり見たくないね。
- 糸井
- 自分のことは見ないほうがいいですよ。
- 横尾
- 何を書かれてるか、言われてるか。
- 糸井
- ただ憎んでる人も書きますし、
「こいつをおとしいれてやれ」という人もいます。
- 横尾
- 「サインしてください」「握手してください」
とか言われたときに、
「握手したくないんだよ」
なんて言っちゃうと書かれるね。
- 糸井
- そうですよ。
- 横尾
- かといって「ハイハイ」なんていってやったら、
またそれを書かれちゃうね。
これのせいで、韓国の女優さん、
ふたりぐらい自殺したじゃない。
- 糸井
- 横尾さん、週刊誌読んでるから
そういうことはくわしいですね。
- 横尾
- それがしゃべって出てくるというのだから
すごいよね。
- 糸井
- iPhoneのことは特に、
次、お会いするときにまた聞きます。
- 横尾
- 身についているかどうか。
- 糸井
- また近いうちにお会いしましょう。
- (ヨコオライフ 終わり)
2018-03-07-WED
© HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN