YOKOO LIFE ヨコオライフ

横尾忠則さんは過去の糸井重里との対談で、
「生活と芸術は切り離して考える」と
発言なさっていました。

芸術の達成を、人格や人生の達成とするのは、
勘違いである、と。

では「美術家・横尾忠則」の生活とはなんなのか?
糸井重里とのおしゃべりのなかに、
そのヒントが見えるかもしれません。

過去のふたりの打ち合わせと対話の音声を
いま掘り起こし、探っていきたいと思います。

▶︎横尾忠則さんプロフィール

第24回 携帯電話。
横尾
今日は電話を新しくするんだけれどもね、
iPhoneにね。
みんな文字を電話で、
指を上にあげたりどうのこうのと
操作しているけれども、
まず今日のところはカメラ専門にしとくわけ。
糸井
文字はすぐ打てますよ。
iPhoneに50音表があるのを見ますか?
横尾
いや、今日はいいよ。
糸井さんは、この操作を誰にも教わらないで、
ここまで実力をつけてきたわけ?
糸井
ぼくには実力も何もないです。
横尾
そうかなぁ。
(急に咳き込む)
いけない、iPhoneを買ったために、
誤えんになってしまった。
糸井
操作しはじめるとむせちゃいますね(笑)。
でも例えば、いま描いている絵の途中のようすを
iPhoneで写真におさめておくと、
おもしろいと思うけどなぁ。
横尾
iPhoneを持っているけれども、
やり方がわかんなくなった人っている? 
そういう人に会ったことある? 
糸井
自分ですね。
横尾
自分?
糸井
自分にそういうことがありました。
横尾
「もう、こんなの持たなきゃよかった」
と思う時期はあった? 
ま、糸井さんの場合はないよね、
あっても1時間ぐらいだね。
糸井
そういうときは会社の誰かに質問します。
だから横尾さんも困ったら
事務所の人に訊けばいいですよ。
横尾
うちの事務所のみんなは、
ぼくの事務所に入ってからiPhoneを買ったんだよ。
ぼくは教えてないのにさ。
ま、教えようがないんだけど(咳き込む)。
糸井
iPhoneを持ってると、
誤えんが深まるのかも。
横尾
これを持ってると、
だんだんモノを言いたくなくなるのかも
しれないね。
(箱にしまう)
糸井
ああ、開封したばっかりなのに。
横尾
うちの事務所の人たちはなんでもできるんだよ。
自転車がパンクしてもすぐ直す。
ぼくなんか、電球がひとつ切れようもんなら、
どうしていいかわからずに大騒動だよ。
電球を替えればいいということが思い浮かばない。
糸井
そうなんですか。
横尾
前ね、うちの複写機が作動しなくなったの。
近くの電気屋さんを呼んだら、
ご主人が来てくれたんだけれども、
ただコンセントが抜けてるだけだった。
「いくらお支払いすればいいですか」
と訊いたら
「こんなもんにお金とれますか」
って言われてさ(笑)。
糸井
でも、電気屋さんが呼び出されるうちの
何パーセントかは、
コンセントが原因だっていいますよ。
よくあることです。
横尾
そう? 
それで彼はそこにあったストーブを見て
「こんなストーブは危険ですよ」と言うから、
ぼくはストーブ買わされた。
糸井
(笑)
横尾
(iPhoneを箱からもういちど出して)
しかし、だんだん生きにくい世の中に
なってきたような気がするね。
糸井
うん‥‥いや、実際そうなんですよね。
横尾
世の中が生きやすくなるとさ、
生きにくくなる人間がいるということは
覚えておいてもらいたいよね。
糸井
誰に言ってるんだかわかんないけど(笑)、
そうですね。
横尾
糸井さんに言っておけば、
どこかで重要な人に伝わるんじゃないかと思ってさ。
糸井
でも、横尾さんと同じことは
ぼくもしょっちゅう思ってますよ。
発達と不便、両方がありますよね。
例えば、新幹線ができて、
遠くに速く行けるようになったけど、
電車の窓は開かない。
横尾
そうね。
糸井
そういうことだらけです。
横尾さん、いまはiPhoneじゃなくて
あんパンでも見てたらどうですか。
(そこに置いてあったあんパンを差し出す)
横尾
うんそうだね。
しかしこれもだんだん、
「どうやって食べればいいのか」なんて思って
iPhoneで調べたりしてさ。
糸井
(笑)マンガみたいだけど、
iPhoneを持ってたらそうなりますね。
横尾
もっとも今日的なあんパンの食べ方というものが、
調べたら出てるかもわからない。
糸井
調べてみましょうか。
横尾
そうしたら、その食べ方をやってみたくなる。
自分の意思じゃなくて、
iPhoneの意思に従うことになる。
糸井
そういう人はいっぱいいますよ。
横尾
でもまぁ、研究心が旺盛になることは確かだね。
糸井
「あんパンを劇的においしくする、
ちょっと手間のベスト4」
横尾
あ、出てるの?
糸井
出てます。
横尾
「あんパン買ってきて、15分間じっと眺める」
とか、そういうこと? 
「あんパンに念を込める」
とか。
込めた念によってあんがだんだんおいしくなって‥‥。
糸井
まず4位が「クリームチーズを挟む」。
3位が「つぶして食べる」。
横尾
それは、誰が言ってるの?
糸井
誰かです。
1位が「あたためる」。
横尾
あんパンは絶対にあっためたらダメ。
まずくなるよ。
電子レンジであっためるともっとまずくなる。
電子レンジが発信してるエネルギーが、
味を殺すんだよ。
こうして調べれば調べるほど
「あんパンを食べるのをやめましょう」
ということになる。
糸井
横尾家のiPhoneはこれからどうなるんでしょう? 
横尾
何ヶ月後かにまた糸井さんに会うときに
いろいろテストしてもらうといいだろうね。
iPhoneでカラオケはできるの?
糸井
カラオケは‥‥できるかな?
横尾
これでカラオケをやるということになると、
著作権はどうするの? 
iPhone自体は、著作権を持ってるの? 
糸井さん、さっきからこんなことやってるけど、
何をやってるわけ?
糸井
いま横尾さんに
「カラオケができるの?」と訊かれたので、
調べてるんです。
横尾
ああ、そうか。
iPhoneがあるとさ、
大学の受験をする必要がなくなるね。
だって、みんなこれ持ってって、
試験会場でバーッと調べて、
調べ方が合っていた人だけ
入学させればいいわけでしょ。
糸井
そういうわけにもいかないと‥‥。
横尾
糸井さんはいろんな人たちと
交流があると思うけれども、
そういった人たちの知識は、
ここから来てるものが大半ですか? 
糸井
大半ですね。
横尾
自分で考えた話はないわけ? 
糸井
自分で考えたと思ってて、他人の意見を借りてます。
横尾
そうよね。
そうなるとますます、
これは人間をダメにしたね。
糸井
(カラオケのアプリをさがしあてる)
♪上野発の夜行列車おりた時から~♪
横尾
歌ったらどうなるの?
糸井
なんだか点数が出るようなんです。
横尾
そんな歌い方じゃ、点数悪いわ。
糸井
そう言われても。
横尾
もっと本格的にやらないと。
糸井
そう言われても。
(次回水曜日は最終回です)
2018-03-05-MON