糸井 |
昔、養老さんとはじめてぐらいに お会いしたときに聞いたのは、 孔雀がバーンって羽を広げたときに、 目玉の数の多いやつが好かれるっていう話です。 一瞬で見分けて、 そのかたの子どもが欲しいわ、 って思うらしい。 これ、説明つかないですよね。 |
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養老 |
そのときの文脈はね、たぶん、 人にもそういう能力があるという話なんです。 その辺にポンと置いたマッチ棒が何本か、 すぐに言える人がいるんですよ。 |
糸井 | サヴァン症候群。 |
養老 | 糸井さん記憶力はありますか? |
糸井 | ぼくは、ないんです、記憶が。 |
養老 | 記憶がない? |
糸井 |
まったく覚えるってことができなくて、 段取りとかで司会とかまったくダメです。 人の名前も何も、何にもできないんです。 番組の登場シーンを撮るんで、タキシード着て、 誰かと一緒に右に曲がって入ってきてください、 というときに、 誰かと一緒っていうのでもう いっぱいいっぱいで、 右に曲がれなくなっちゃった。 ‥‥っていうくらいひどいです。 |
養老 |
調べるとおもしろいと思うんですよ。 どうして、記憶がなくても 糸井さんはやっていけるのか。 |
糸井 |
やっていけます。 ものすごいやっていけてます。 「おまえ、ほらあれなんだっけ」って、 自分の人体がもう友だち含めてる。 何々のことだったら、 養老さんに訊けばいいや、とか、 関係を大事にすることで補ってます。 でも、ストックのなさはすごいですよ。 ただ、自分からやることについては、 すごいちゃんと細かいの。自分の都合で。 養老さんは記憶のフォーム、 両方大丈夫なんですよね。 |
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養老 | まぁ、ぼくは勝手記憶ですね。 |
糸井 | 勝手記憶。 |
養老 |
自分の覚えてようと思うことは、 覚えているけど、 そうじゃないことは忘れてる。 |
糸井 | 人の名前とか顔はどうですか。 |
養老 | 全然憶えない。 |
糸井 |
あ、その部分はぼくと同じですね。 昔お会いして仕事したとかって言われても、 全然わからない。 |
養老 |
それはもう、学生を教えていたから、 あるときから名前と顔を覚えるのは諦めた。 毎年100人入ってくると、憶えられないんです。 |
糸井 |
それを憶えておいたほうが好かれると思って 一所懸命やる人もいるじゃないですか。 |
養老 |
いるいる、います。 そういう人はいい教師になるんですね。 ぼくが憶えてる学生って 箸にも棒にもかからないやつばっかり。 できるやつは手がかかんないから、 すぐ忘れちゃう。 |
糸井 |
その通りだ、その通りだ。 それはけっこう論理的に説明できますよね。 |
養老 | できます。 |
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糸井 |
箸に棒にも掛からないってわざわざ言わせる っていうのは、よっぽどなんかあったんですよ。 やっぱり“弱点”ですよ、これからはね。 関係性が薄くなっちゃうから。 |
養老 |
そうですね。 歳をとるとね、もっとわかりますよ。 歳とるとやっぱり孤独になってくるでしょ。 周りがさぁ、 あの人は面倒見てやんなきゃダメだ、 と思うような穴を 自分に上手につくっとかなきゃ いけないんですよね。 |
糸井 |
ぼくはもうやってますよ。 ほんとに。 撒き餌のように。 お婆さんとお爺さんが孫をかわいがるのも、 あれ、無意識にそういうことしてるのかもね。 つまり、自分の子どもをかわいがられて 悪い気する人はいないわけで、 両方に影響与えられるじゃないですか。 うちに、昔来た保険屋さんで、 ピンポンってやって入ってきて、 しばらく話をはじめないで、犬をかわいがってる。 で、いやほんとごめんなさいって言って、 とにかくかわいい、って言う。 お話なんかあったんじゃないですか、って言うと、 いや、もうほんとに、わぁー、ってかわいがって。 で、保険の話だったんだけど、 ぼくも「入ります」ってなっちゃった。 あの人にまた会いたいぐらいの気持ちになって。 そしたら、次の月の集金は違う人だった。 その人に訊いたら、 「あのかたはとにかくトップ中の トップの人で」って(笑)。 その人がやったことは何かって言ったら、 保険のことを一言も言わずに、 犬をかわいがったことなんです。 顔を舐められながら、わぁーって言った。 そんなようなことですよ。 だから、養老さんを落とすんだったら、 虫をもうべた褒めして! |
養老 | (笑) |
糸井 |
なんですか、この刺はなんて言って。 わぁー、気持ち悪い、なんて言って(笑)。 でも、だんだん好きになりそうとか言って。 養老さんも、絶対、悪い気しないですよね。 |
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養老 | うん。 |
── | そうですよね。 |
糸井 |
年取れば取るほどそうなる。 いやぁ、おもしろかったです。 ありがとうございました。 |
養老 |
こちらこそ。 久しぶりでね。 何年ぶりだろうと思って。 |
糸井 |
いや、そんなでもないような気も。 養老さんの体の丈夫さっていうのも すごいもんですね。 |
養老 |
そうでもないんですけど、 一切気にしてないから丈夫なんです。 |
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糸井 | ああー。 |
養老 |
ぶっ倒れるまで走りまわってる。 だから、いつも周りに嫌がられてる(笑)。 |
(おわり)