同じ東京大学で解剖学と薬学を追究し、
それぞれ「脳」を研究してきた
養老孟司さんと池谷裕二さん。
おふたりはいつからかつきまといはじめた
ある思いを拭いきれないでいます。
2019年5月15日に「ほぼ日」から発行する絵本
『生きているのはなぜだろう。』を前に話す全14回。
途中で質問をはさむのは、ほぼ日の担当、菅野です。
生きものの定義は‥‥そうです、「生きていること」!
第11回「そういうもんだと思ってました」
──見える色が2原色だと、
霊長類は顔色が読めなくて不便だったのでしょうか。
養老いや、それはそれで有利なこともあるんです。
物事は、必ず裏表になってるんですよ。
3原色で失ったこともそうとうあるはずです。
たとえば、ちょっと別のことでいうと、
中世は瀉血という治療法がありました。
──血を抜く治療。
養老なんでもかんでも治療といっては血を抜くんですよ。
出血で死にそうな人まで瀉血やるんだから
そうとう無理なことしたと思うけど、
実は、あれも裏があってね。
じつは、鉄がたまっちゃう病気の人がいて、
そういう人は、鉄の吸収がひじょうにいいんです。
鉄の吸収がいいと、有利なことがある。
たとえば、おなかの細菌が増えた場合、
腸の細胞が先に鉄を取る。
すると、細菌が生きるのに
悪い環境をつくれるんです。
だから感染に強い。
ぼくが読んだ本によると──、
実際にその遺伝子を持ってる本人が
書いてるんですけど、
そういう人が瀉血すると気持ちいいんだって。
──へぇえ‥‥、鉄が抜けて。
池谷本人が言ってるんだから、
ほんとうに気持ちがいいんでしょうね。
──不利に思えることがあっても、
有利なことがある‥‥。
養老
場合によってはね。
ヨーロッパは、ご存じのように、
ペストで人口が
3分の1になったような場所です。
だから急性伝染病に強い遺伝子が残っています。
ふつうは、表の説明だけしていれば、
わかりやすいでしょう。
けれども、いまいろんな理由があって、
いろんな生物が残っているんです。
ものごとには裏がある。
そのまた裏も、またあるはずで。
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──なにがふつうである、なにがずれている、
という通り一遍の教育法だと、間違いますね。
養老ぼく、それに対して一意見あるんです。
よく学生によく質問することなんですがね。
コップに水が入っていて、
そこにインクを1滴入れます。
しばらくしたらそれが消えます。
それ、どうして消えるんですか?
──えーっと‥‥。
養老ぼくね、授業で理科系の学生に
これを訊いたんです。
そしたら、最前列の子が、
たちどころに答えてくれましたよ。
「そういうもんだと思ってました」
──ふふふふ。
養老ぼく、えらく感激したんです。
こいつら幼稚園、小学校、中学校、高校と、
どうやって勉強しないかを
上手に学んできたんだなぁ、と。
池谷 ははは。
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養老「そういうもんだ」と思えばいいんだ。
教師から投げかけられた問いを迂回して、
解き方を聞いて、
「こうやればいいんですね」と。
それ、教育の効果ですよ。
池谷思考の放棄。
養老水にインク落として消えたって、
そりゃあ消えるよ、
少ししかないんだから、
別にいいじゃん、と思えばいい。
池谷そうですね。
養老考えるのがイヤなの。
じゃあどうするかというと、
「そういうもんだ」と思えばいいんです。
これ、すげぇなと思った。
池谷いわば技術ですね。
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養老日本の教育って、
いかに生徒を考えさせないかを
ずっとやってるんですよ。
なぜなら、考えたら損するからね。
だからこんな絵本も
嫌がられるかもしれませんよ(笑)。
だって、大変だもん。
先生がなに言ってるか理解しようなんて思ったら、
とんでもないことになっちゃうから。
池谷うん、時間が足りないですねぇ。
養老その生徒たちは
すごい適用能力だなと思いました。
そういう意味で、
人間は、きわめて信頼できる。
どういう状況でも
上手にやっていっちゃうからね。
ようするに、子どもたちは
教育してる側が思ってることと
違うことを学ぶんです。
親の説教が完全にそうでしょ?
親の説教、ちゃんと聞いてる子どもいる?
──怒られてるとわかるだけですね。
養老「親が説教してんなぁ」というのを聞いてる。
そうでしょ。
なんで怒ってるかなんて、
理解したくないもん、そんなもん。
池谷早くその場から逃げることしか考えてないですね。
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養老新井紀子さんが書いた
『AI vs. 教科書が読めない子どもたち』
読みました?
あれ、子どもたちが
教科書を読めないんじゃないんですよ。
読みたくないんです。
「読んでやるもんか」
それが中学生なんですよ。
反抗期ってそれですからね。
新井さん流に言うと、
自分なりの価値観ができる時期に
読解力がついてくるんですって。
読解力は、中学生でしかつかない。
──へぇえ。
養老その中学生が、問題が読めない。
コンピューターは読めるのに、中学生ができない。
それは読めないんじゃなくて、
あきらかに「読んでやるもんか」でしょ。
池谷逃亡ですね。
養老逃亡であり反抗です。
先生は一所懸命教えるんだけど、
生徒のほうは、脇を通ってく。
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ほぼ日から、『かないくん』以来、
5年ぶりの絵本。生きているのは
なぜ
だろう。
この本には、答えがあります。
『生きているのはなぜだろう。』を
学校の理科の先生にプレゼントします。
『生きているのはなぜだろう。』は科学の分野から
人が生きている理由を示そうとする本です。
絵本の形をとり、本文はふりがなつきですが、
子どもたちだけに向けた本にはしあがっておりません。
巻末に池谷裕二さんによる
2ページ半の解説もついておりますが、
この内容を理解するためには、雑談やおしゃべりを含めた
大人の助けが必要になることもあろうと思います。
そこで、小・中・高校の理科系の先生がたに、
この本を抽選でさしあげたく思っております。
当選は20名さまです。
ご希望の方は、下記の案内のとおり、
メールでお申し込みください。
当選の方には5月14日までにメールでお知らせします。
※当選した本のお送り先は学校宛とさせていただきます。
※同じ学校の方が重なって応募された場合、
ひとつを当選とさせていただきます。
※メール本文にお名前や住所を書く必要はありません。
メールの件名 | 生きているのはなぜだろう。理科の先生応募 |
---|---|
メールの宛先 | present@1101.com |
メール本文 | 学校名 |
応募締切 | 2019年5月12日(日)24:00 |
当選の方にはほぼ日から
住所をおうかがいするメールを差し上げます。
落選のご連絡はいたしません。
『生きているのはなぜだろう。』を
授業で教材として使用したり、
生徒さんとのおしゃべりで
どんな話をしたのかなど、
お聞かせいただければとてもうれしいです。
ご応募お待ちしています。