──見える色が２原色だと、
霊長類は顔色が読めなくて不便だったのでしょうか。

養老いや、それはそれで有利なこともあるんです。
物事は、必ず裏表になってるんですよ。
３原色で失ったこともそうとうあるはずです。

たとえば、ちょっと別のことでいうと、
中世は瀉血という治療法がありました。

──血を抜く治療。

養老なんでもかんでも治療といっては血を抜くんですよ。
出血で死にそうな人まで瀉血やるんだから
そうとう無理なことしたと思うけど、
実は、あれも裏があってね。

じつは、鉄がたまっちゃう病気の人がいて、
そういう人は、鉄の吸収がひじょうにいいんです。
鉄の吸収がいいと、有利なことがある。
たとえば、おなかの細菌が増えた場合、
腸の細胞が先に鉄を取る。
すると、細菌が生きるのに
悪い環境をつくれるんです。
だから感染に強い。

ぼくが読んだ本によると──、
実際にその遺伝子を持ってる本人が
書いてるんですけど、
そういう人が瀉血すると気持ちいいんだって。

──へぇえ‥‥、鉄が抜けて。

池谷本人が言ってるんだから、
ほんとうに気持ちがいいんでしょうね。

──不利に思えることがあっても、
有利なことがある‥‥。

養老 場合によってはね。
ヨーロッパは、ご存じのように、
ペストで人口が
３分の１になったような場所です。
だから急性伝染病に強い遺伝子が残っています。

ふつうは、表の説明だけしていれば、
わかりやすいでしょう。
けれども、いまいろんな理由があって、
いろんな生物が残っているんです。
ものごとには裏がある。
そのまた裏も、またあるはずで。

──なにがふつうである、なにがずれている、
という通り一遍の教育法だと、間違いますね。

養老ぼく、それに対して一意見あるんです。
よく学生によく質問することなんですがね。

コップに水が入っていて、
そこにインクを１滴入れます。
しばらくしたらそれが消えます。
それ、どうして消えるんですか？　

──えーっと‥‥。

養老ぼくね、授業で理科系の学生に
これを訊いたんです。
そしたら、最前列の子が、
たちどころに答えてくれましたよ。
「そういうもんだと思ってました」

──ふふふふ。

養老ぼく、えらく感激したんです。
こいつら幼稚園、小学校、中学校、高校と、
どうやって勉強しないかを
上手に学んできたんだなぁ、と。

池谷 ははは。

養老「そういうもんだ」と思えばいいんだ。
教師から投げかけられた問いを迂回して、
解き方を聞いて、
「こうやればいいんですね」と。
それ、教育の効果ですよ。

池谷思考の放棄。

養老水にインク落として消えたって、
そりゃあ消えるよ、
少ししかないんだから、
別にいいじゃん、と思えばいい。

池谷そうですね。

養老考えるのがイヤなの。
じゃあどうするかというと、
「そういうもんだ」と思えばいいんです。
これ、すげぇなと思った。

池谷いわば技術ですね。

養老日本の教育って、
いかに生徒を考えさせないかを
ずっとやってるんですよ。
なぜなら、考えたら損するからね。
だからこんな絵本も
嫌がられるかもしれませんよ（笑）。

だって、大変だもん。
先生がなに言ってるか理解しようなんて思ったら、
とんでもないことになっちゃうから。

池谷うん、時間が足りないですねぇ。

養老その生徒たちは
すごい適用能力だなと思いました。

そういう意味で、
人間は、きわめて信頼できる。
どういう状況でも
上手にやっていっちゃうからね。

ようするに、子どもたちは
教育してる側が思ってることと
違うことを学ぶんです。
親の説教が完全にそうでしょ？　
親の説教、ちゃんと聞いてる子どもいる？　

──怒られてるとわかるだけですね。

養老「親が説教してんなぁ」というのを聞いてる。
そうでしょ。
なんで怒ってるかなんて、
理解したくないもん、そんなもん。

池谷早くその場から逃げることしか考えてないですね。

養老新井紀子さんが書いた
『AI vs. 教科書が読めない子どもたち』
読みました？　
あれ、子どもたちが
教科書を読めないんじゃないんですよ。
読みたくないんです。
「読んでやるもんか」
それが中学生なんですよ。
反抗期ってそれですからね。

新井さん流に言うと、
自分なりの価値観ができる時期に
読解力がついてくるんですって。
読解力は、中学生でしかつかない。

──へぇえ。

養老その中学生が、問題が読めない。
コンピューターは読めるのに、中学生ができない。
それは読めないんじゃなくて、
あきらかに「読んでやるもんか」でしょ。

池谷逃亡ですね。

養老逃亡であり反抗です。
先生は一所懸命教えるんだけど、
生徒のほうは、脇を通ってく。