池谷科学って、ほんとうに、
意味わかんないんですよ。
真実を解明するのが
科学の目的ではないんです。
ぜんぜん違うんです。

──じゃあ、科学って‥‥。

池谷科学は、自然の営みを、
理解できる言葉に「翻訳」する行為です。
そんなことをしてなにか意味あるのか、
と思うことが、ぼくにはありました。
だって、自然は、科学者なんていなくたって、
もう立派にそこにあるんですよ。
脳に理解されるために自然があるわけじゃない。

養老前線で鉄砲打ってる兵隊が、
「この戦争の意味は‥‥」
とか考えたら、戦いにならないじゃない？

──そうですね。

池谷ぼくらは黙々と目の前の実験を
こなしていくしかないんだけど、
そして、それはおもしろいのですけど、
科学とは一体なにものなのか、
ほんとにわかんない。

──このおふたりに
「科学はわからない」と言われると、ちょっと‥‥。

養老でも、ほんとうにそうですよ。

池谷私は人工知能（ＡＩ）の研究も
やってるんですが、
「人工知能に学習させていることは、
いったいなんなのか」
ということをよく思っています。

たとえば、ぼくたちがりんごを見て
「りんご」だと判定できるのは、
人間の目でこの世の中がどう見えるかを
ＡＩが学習しているからです。

ある日、はじめて人工知能に
「脳波」を見せました。
すると、その脳波の異常を
人工知能は検出することができました。
はじめて見たものを判定できるなんて！　
人工知能ってすごい！ と思ったんですが、
よく考えたらそうじゃないんですよ。

脳波は、もともと波形じゃなくて、
それを人間の目で認識しやすいように
波形として表示しているだけのことなんです。
人工知能が脳波を判定できたのは、
人間にどんなふうにものが見えるかを学習したから、
というだけだった。
とんだ堂々めぐりでした。

人間の目って不思議です。
そもそも両眼視する動物はそんなに多くないし、
動物界では人間は
視覚異常であるとも言えます。

その特徴に、人工知能が近づいている、というのは、
いったいどういうことなんだろう？　

ここのところを、ぼくはずっと
堂々めぐりしてるんです。
走っている目の前に
自分の背中が見えるような感覚です。

養老ぼくも解剖やってたから、
それはよく感じました。

池谷そうですか。

養老つまり「ぼくが見てるんだろ？」って話なんです。

昆虫でいうと、擬態というのがあります。
縁もゆかりもないものが、そっくり。
なんでそっくりなのか。
でも「そっくりだ」って言ってるのは、
人間なんですよ。

池谷そうですよね。

養老鳥から擬態はどういうふうに見えるんだろう、
と思って調べると、
鳥は４原色で見るんです。
「４原色でものを見たらどう見えるか」ということが
３原色の我々に、はたしてわかるのか？　

その話をするときには、しょうがないから、
スズメを例に出すんです。
スズメの模様、絵に描けますか？

──描けません。
見て描かないと、難しいです。

養老あれね、４原色で見ると、
カタカナで「スズメ」って書いてあるの。

池谷（笑）

養老はぁー、おっかしい（笑）。

──ははぁ（笑）。

池谷モンシロチョウって、オスとメス、
なかなか区別がつかないんですけど
紫外線カメラで撮ると、メスだけキラキラ光ってる。
人間から見たら、オスもメスもただの白いちょうちょ。
これを似ているとするのは、
あくまでも人間の解釈です。
鳥は間違えない。

養老だいたい、人間の目が３原色（ＲＧＢ）というのも
おもしろいんですよ。
哺乳類は、霊長類以外、ふつうは２原色です。

池谷そうそう、そうなんです。

養老印刷屋さんは、
「２色あれば印刷できます」
って言いますよね。

──はい、２色刷りってありますね。
けっこう立体的にカラー風に見えます。

養老もしかしたら、人間は２色でも充分
世界をとらえることができたかもしれませんよ。
けれども、３色目がどうしてできたか？　

光の波長で考えると、
短い波長（青）をＳとして
長い波長（赤）をＬとする。
これが２原色。
霊長類はその中間の波長（緑）Ｍができてくるんです。

ぼくはね、Ｍは中間だから、
ＳとＬの真ん中あたりだと思ってたの。
でもＭ（緑）って、非常にＬ（赤）寄りなんですよ。
そんなとこに、なんで新しい色を入れたんだろう？　

実は、そのＭの波長の部分というのは、
人の顔色の変化とぴったりらしいんです。

池谷ああ、そうか。
紅潮したり、青ざめたり。

養老社会生活をする猿は、お互いの顔を見る。
それが発達して、３色目に反応するようになって、
顔色を読むようになったんですね。

池谷ソーシャルということですね。

養老子どもが具合悪いと、
顔色が悪いとかって、わかるでしょ。

池谷うん、わかりますね。

養老生きていくうえで、けっこう重要なんです。
前はこれ、ぜんぜん違う説明してたんですよ。
霊長類は果物食うから、
熟し具合を判断するのに
色覚が発達したんだ、ということになってた。

池谷ぼくは、それで納得してました。
でもたしかに、赤ん坊の体調を見たり
人の顔色を読むのは、大切なことですね。