糸井

だけどヨシタケさんの絵は小さいから、
「壁画を描け」とか頼まれたら困りますね。

ヨシタケ

そうなんです、困るんですよ。
だけど先日「ほぼ日手帳」のカバーが
完成したのをきっかけに、
ほぼ日さんの「TOBICHI」で
展示をさせていただいたんですが、
壁面があったんです。

糸井

そうだ（笑）。

ヨシタケ

打ち合わせのときに、スタッフの方から
「ヨシタケさんは絵を描く仕事ですよね」
と。
「ええ」と答えますよね。
そうしたら
「ギャラリーの壁が一面あけてあります。
どうぞご自由に、
のびのび思いのまま描いてください」
と言われまして。
「えっ‥‥そりゃあもう」っていう、
どれだけその言葉がうわずったか。

糸井

ほかの部分はヨシタケさんの絵を拡大して、
パネル展示などをしてましたけど、
ナマで描ける場所があったのが運の尽き（笑）。

ヨシタケ

「白い壁があるんですよ。
皆さん、いろんな方が壁に直接ナマで
描いてくださるんですよ。
ヨシタケさんも、ね？」
みたいな感じで「ああー」みたいな。
そのときの生返事っぷりったるや、
この場の皆さんにも
お聞かせしたいぐらいだった（笑）。

糸井

でも、それなりに大きく描かれてましたね。

ヨシタケ

頑張りました。
そのとき分かったのは、壁に描くのって、
まあ難しいんですね。
学校の先生が黒板にすらすら書くのは、
独特なスキルということがよくわかりました。
ぼくは泣きそうな顔でやってました。

糸井

そんなことさせて、申し訳なかった。

ヨシタケ

いやすごくね、やりがいがありまして。
勉強になりました。

糸井

これでもう、次に同じ仕事ができますね。

ヨシタケ

ええと、まあ‥‥そうなんです（笑）。
逆にそんなことでもないと、
ぼく、新しいことをやらないですから。
ほんとうに保守的で
「新しいことは嫌い！」
とか言っちゃう人間なんで。
新しいお店とかぜったい行かないですし。

糸井

朝ごはんは、毎日同じものを食べる
ようなタイプですか？

ヨシタケ

そんな感じです。
「前例がないとダメ！」とかって。

糸井

依頼されると「しょうがないな」と思って？

ヨシタケ

そうですね。
とはいえ外から新しいものが来ると、
やるんです。
「せっかくいただいたお仕事なので
チャレンジさせていただきます」
が基本姿勢なので。
そうやってやったら、
それなりにはできるんですよ。

糸井

それ、もう証明されてますね。

ヨシタケ

ただ、そうやって
「なんとかできるね」「えらいね」
「頑張ったじゃん」とはなるんですけど、
だからといって自分からは
とくに新しいことにチャレンジしない
という限界があります。

糸井

それは流れに任せて、いい感じにやってきたと
いうことでもありますよね。

ヨシタケ

まぁ、よく言えば。

糸井

実は昨日、一見正反対みたいに見える
芸術家タイプの横尾忠則さんと
長い時間しゃべったんですが、
結局、ヨシタケさんと
横尾さんの言っている内容は同じでした。

ヨシタケ

‥‥ええ？ 皆さん、聞きました？
今日はこのフレーズだけ
覚えて帰っていただけたらと（笑）。

糸井

横尾忠則とヨシタケシンスケは同じ。
共通して言えるのは
「自分から何かやりたいと思ったことはない」
「頼まれるからやる」
「流れに任せてやる」
「なんかあんまり考えないでやる」。
‥‥で、
「途中でやめようかなと思ったらやめる」。

ヨシタケ

なるほど。そうですね。

糸井

だから『MOE』のヨシタケさんの特集で、
絵を描こうか悩み続けて結局描けない
「描こうかなマンガ」があったじゃないですか。
ぼくはあれが大好きなんですけど、
横尾さん、あれに近いことを繰り返し言ってます。

ヨシタケ

ほんとですか、やったー。

糸井

横尾さんってアトリエにいる時間が
すごく長いんです。
だからみんな横尾さんのことを
「アトリエにずっとこもって働き者だ」
と思うんです。
だけど本人曰く
「家にいてもしょうがないし、
アトリエにいれば仕事をしてるって思われるし、
何もしてなくてもいいじゃない。
だからまあ、何もしないで
ここにいることも多いよ」って。

ヨシタケ

（笑）そうですよね、そうなんですよ。
「何をするか」じゃなくて、
ただ「どこにいるか」の話であって。

糸井

似たような話で、
会社にいると仕事してると思われやすいから、
みんな労働時間を長くするんですよね。

ヨシタケ

そう、そしてなぜ会社を休めないかというと
「自分がいなくても仕事が回ることが
証明されるのが怖い」と。

糸井

そう、横尾さんも同じこと言ったし、
ヨシタケさんも同じこと言うんですね（笑）。

ヨシタケ

そっかー。

糸井

よく「なにかを成し遂げるには意欲が大事」
とか言うじゃないですか。
「俺はやるぞ！」みたいな。
横尾さんにも、ヨシタケさんにも、
そこはないですね。

ヨシタケ

ないです、ないです。
ぼくに関しては、すべてを
怒られたくない一心でやってますから。
お仕事をくださった方に怒られないように。

糸井

何かをするときに、目的を設定して
ゴールに向かうやり方もあるけど、
目的があると速く行きたくなるし、
立ち止まったり、
脇の景色を見たりできなくなる。
目的がないことで、驚くような風景に
出会えることもあるんですよね。

ヨシタケ

ぼくはやっぱり絵本でそれを
実感したというか。
ぼくはほんとに
「絵本作家になれると思ってなかったからこそ、
いま絵本を描かせていただいてる」
という感覚が、すごくあるんです。
願わなかったからこそ叶うことがある。
そういう人もいるんですよ。

糸井

ああー。

ヨシタケ

もちろん、目的を掲げてがむしゃらに
「ネバーギブアップ！」
と掴みとる喜びもある。
けれども、世界には実はもうひとつ、
「流されて流されて、
目的がなくて行き着いた場所が
そこそこおもしろい」
という生き方の人もいるっていう。

糸井

わかります。
ぼくもそういうことを肯定したいんですよね。
小学校のとき、絵がうまいやつが
「ちょっと似顔絵描いて」とか言われて描いて
「お、いいね」とかなるじゃないですか。
その似顔絵に目的なんてないけど、
あれ、描くほうも描かれるほうも
ちゃんと嬉しいわけで。

ヨシタケ

そうなんですよ。

糸井

そして、そういう得意なことで
人が喜んでくれることを重ねていけば、
それはもう「プロ」ですよね。

ヨシタケ

そうですね、仕事って結局
誰かを喜ばせたことの対価ですから。
別に目的がなくてもいいんですよね。

（つづきます）

2018.08.03 FRI