どんべいさんと、音楽マネージメントの話を。

ほぼ日	どんべいさん自身は、若いころに「音楽でご飯が食べれたら」って思われていたんでしょうか？
どんべい	そうでしたね。ぼくの父親がかなり堅いサラリーマンだったんです。で、祖父もどうやらとても優秀な保険会社の人間だったらしくて。ちいさなころから、ひたすら「いい学校に行って、いい会社に入れ」といわれて育ちました。
ほぼ日	それは、どこまで素直に従ったんですか？（笑）
どんべい	（笑）中学受験をして、中高一貫の男子校に入学しました。１学年160人で、そのうち120人は東大に行くような学校。

ほぼ日	おお、すごい。
どんべい	で、中学１年生のころは何もしなくても成績がよかったので、図に乗って、中学２年生からサッカーとハンドボールの２つの部活をかけもちしたりして。で、中学３年生になってベースを弾き初めて、もうそこから、ドロップアウトしました。
ほぼ日	中学３年生で、音楽に出会ったわけですね。
どんべい	そうですね。それから、いろいろ音楽聴きはじめたんですけど、そのころの音楽は「30歳をすぎた大人を信じるな」とか「ネクタイしてるやつは信じるな」とか、そういう思想で溢れてて。そこで、ぼくが感じていた今までの抑圧への反動が爆発した感じです。気付けば、未だにネクタイ締められないままですね（笑）。
ほぼ日	そういえば、どんべいさんのネクタイ姿、あんまりお見かけしませんね（笑）。音楽業界に入ったきっかけというのは？
どんべい	YMO（イエロー・マジック・オーケストラ）のお手伝いをさせてもらったのが、業界に足をかけたきっかけですね。もう、ほんとうに偶然なんですけど、 1978年の暮れにブレイク直前のYMOのライブを見る機会に恵まれたんです。そこですごく衝撃を受けました。次の日に本屋さんで音楽雑誌を立ち読みしてたら、渋谷のヤマハで細野晴臣さんの講座がはじまるって書いてあって。すぐに申し込みました。

ほぼ日	へぇー、細野さんの講座があったなんて、知りませんでした。
どんべい	ぼくはベースを持って挑んだんですけど、実際は、細野さんがレコードをかけたり本の一節を紹介しながら、はっぴいえんどからYMOに至るまでの話をききました。その講座で、 YMOの楽器を運ぶ人手が足りなくなったから誰かやってくんないかなって募集されて、「やりたいです！」っていって。それから、お手伝いするようになったんです。
ほぼ日	YMOの３人分を、１人で？
どんべい	はい。当時は３人が一緒に仕事することはむしろ少なかったので、 10時から12時は高橋幸宏さん、 13時からは坂本龍一さん、 15時からは細野さん、みたいな感じで、１人で都内をかけずり回ってました。
ほぼ日	けっこうハードですね！
どんべい	ワールドツアーに付いていったりもしましたよ。やがて、YMOのスタッフもどんどん増えていきました。で、ぼくは1981年に一度やめちゃうんですよ。
ほぼ日	‥‥なぜ、ですか？ YMOの全盛期に。
どんべい	もう１回、バンドがやりたかったから。ベースを放り出したまんまだったので、やっぱりこのまま人生を終えるのはいやだ、と。

ほぼ日	おー。
どんべい	行き着くとこまでとことんやってやる、と思ってバンドを再開したんだけど、１年ぐらいで、「あ、俺、バンドじゃなくてよかったんだ」って、わかっちゃったんです。
ほぼ日	「バンドじゃなくて、よかった」って‥‥？
どんべい	意気込んだものの、１年で、“行き着いちゃった”んです（笑）。なにか、音楽で身を立てようというような野望がするーっと抜けていった感じで。
ほぼ日	挫折とかじゃなくて、一種の悟りに近いものでしょうか‥‥。
どんべい	そうです、そうです。そのときに、お手伝いっていうのが案外自分に合っていたんだなってわかって。で、それから１年間、坂本龍一さんの運転手をさせてもらったんです。
ほぼ日	あ、マネージャー志望ではなかったんですか？
どんべい	いきなり具体的な仕事で忙しくなっちゃうと、周りのこととかいろんなことが見えなくなると思ったので、「運転手をやらせてください」ってお願いしました。それから１年後に矢野顕子さんのマネージャになりました。それから19年間、矢野さんとの仕事は続きました。

ほぼ日	矢野さんはニューヨークに移住されたじゃないですか。そのときって、どうされていたんですか？
どんべい	レコーディングやライブの現場で必要になる仕事については、その都度ほかの方にお願いしてましたが、ワールドワイドでの「マネージメント」自体は引き続き、東京でさせてもらっていました。ただ、ぼく自身、そのタイミングで独立して「スタマック」っていう小さな事務所をかまえたんです。なので、その19年間は矢野さんだけじゃなくて、「たま」や大貫妙子さんなどのミュージシャンのマネージメントもさせていただきました。
ほぼ日	同時期に。
どんべい	矢野さんも「たま」も、それぞれ個人会社があって、ぼくは「やとわれ番頭」のようなスタンスだったんです。おもしろかったのは、このスタイルって自分とミュージシャンが一番自然な関係でいられるように考えた結果だったんですね。でも、欧米ではこういうスタイルがメジャーだったんです。
ほぼ日	それぞれが母体となる個人会社をもっていて、お互いが独立した関係だった、と。
どんべい	そうやっていくなかで、「スタマック」でやっていること、つまり才能あるミュージシャンが自立できるようなサポートを、もっとパブリックなサービスとして誰にでもできるシステムを構築できないかなぁ、と考えるようになりました。
ほぼ日	どんべいさんというマネージャーの個人的な資質としてではなく、その技術や経験は共有できるはず、ということですよね。それが、今回出版された『次世代ミュージシャンのための　セルフマネージメント・バイブル』につながったということでしょうか。
どんべい	ええ、そうですね。本の構想自体は、15年くらい前から考えてました。
ほぼ日	15年！ずいぶん熟成させましたね（笑）。
どんべい	はい（笑）。
（つづきます）