めずらしく、広告の話。

糸井: 三浦さんが、自分の会社に対して
「大丈夫」と思えている
根拠は何ですか？

三浦: たぶんぼくは、自分の立場が
中立だからだと思うんです。

糸井: 中立。

三浦: 糸井さんが広告をされていたときも
きっとそうだと思うんですけど、
いまのうちの会社、
最先端のスタートアップから大きい会社から、
さまざまなかたが、ものすごく真剣な相談を
しに来てくれているんです。

真剣な相談って、やっぱりそのなかに
「ほんとのこと」があるんです。

そして当然、Ａ社の悩みは
Ｂ社の解答だったりすることが
たくさんあるんです。
Ａ社にとっては悩みだが、
Ｂ社にとっての答えだし、
Ｃ社のヒントだったりする。
そういうことかがいま、
ぼくらの会社に集まってるので。

だから、いろんな業態の会社と
一斉にやりとりして、
そのすべてと真剣にやりあうことで、
バランスをとれている感じがします。

これで
「GOはA社のいうことを全部聞きます」
と言った瞬間、
すべてがガラガラっと崩れちゃうというか。

糸井: 港町みたいなものですかね。

三浦: ああ、そうかもしれないです。

糸井: 神戸とか、昔の堺とか。
「ギャング感」を交えて言うなら、
自動車を荷揚げする人もいれば、
麻薬を持ってくる人もいれば、
そこで両方が出会う機会もあるし、みたいな。

三浦: そうですね（笑）。

ぼくらのGOは、
広告会社でありPR会社であり
マーケティング会社なんですけど、
本質的には
「変化と挑戦を支援します」
とだけ言っているので、
「変わりたい」という人しか来ないんです。

「別に変わりたくないんです」
というクライアントさんには、
「それなら大手の広告代理店がいいですよ」
と紹介もしますし。
そのあたりをすごく見極めるようにしています。

だからいま、ぼくがあちこちのメディアに
出させてもらったりしてますけど、
もしそれを見て
「注目されてそうだからここに頼んどこう」
みたいにやってくる人がいたら、
「あ、そういう感じでもないんですよね」
って返すと思います。

「本気で変えたいですか？」は、
いつでも問うようにしていて、
常にそういう人たちと
一緒にやるようにしていて。

そしていま、そういう本気の積み荷が
たくさんそろってきてるんで、
ギャング映画っぽく言えば
「じゃあ、阿片いります？」とか（笑）、
「これ、たまたまちょっと
残ってるんですけど、持って帰ります？」
みたいなことができてる気がしますね。

糸井: 実はぼく、ちょうどここのところ、
ずーっとギャング映画に凝ってるんです。
おもしろくて。

三浦: あ、ギャング映画（笑）。
そうですか。

糸井: 久しぶりに観るきっかけになったのが、
NETFLIXでやってる
『ピーキー・ブラインダーズ』っていう
イギリスのギャング映画のシリーズなんです。
2013年ぐらいからやってて、
もう第５シーズンまできてるんですけど、
おもしろいんですよ。

みんなおしゃれな服着てるけど、
地面が舗装されてないから泥だらけなんです。
そこでジプシー出身の
ギャングたちがどうのし上がっていくか。
そういう話ですね。

殺す、殺される。
暴力をふるう、ふるわない‥‥。
そういうことをぜんぶ含みながら、
ギャングたちが、
なんとか生き延びる方法を考えてるわけです。

それって、ある枠のなかで
「この問題をどう解く？」って
言われてるのとは違って、
「うわー、追い詰められた。もうダメだ！」
ってことだらけで。

そのときギャングたちが、
人殺しまで含めて答えを模索して
生き残っていくんですけど、
その「なんでもあり」の感じに
すごく刺激を受けるんです。

三浦: 「何をしてもいいんだったら、
あんた、どうすんだ？」っていう。

糸井: そう。むかし『仁義なき戦い』を見たときも
そうだったんですけど、
それをもっとしつこくやってる感じで、
おもしろいなあと思って。

「なんでもありだったら、どうすんの？」
って、もともと人間は
そういうものだったはずなんです。

だけど、いつのまにかすべてが
科挙の試験を受ける集団の中で
答えを出すようになってる気もしてて。

三浦: ああ、おもしろいですね。
そして『仁義なき戦い』はその系統だけど、
同じギャング映画でも
『アウトレイジ』はまた違うんですよね。
数学みたいな映画だから。

糸井: そうそうそう。ほんと、そう。
『アウトレイジ』は違うよね。
ニヒルですよね。

三浦: ほんとにあれ、たけしさんの数学的な
「Ａのタマをとると、二次関数的に
Ｂに仁義を切らなきゃいけないが、
結果Ｃが死ぬ」みたいな。

糸井: それをすごく暴力を粗末に扱って
成り立たせてるゲームですよね。
あと、ことばを悪くしたり。

だから「何が起こるかわからない」
というよりは、
「こうして、こうして、こうしたら」
という玉突き。

三浦: 「その論理って、君、理解できる？」
っていう映画ですよね、あれは。

糸井: そうね。でもいまのぼくには
「ちょっと風が吹いたおかげで
こうなっちゃった」
みたいなのがおもしろいんです。
『ピーキー・ブラインダーズ』には
そこがあるんですよ。
７シーズンまであるらしいから、
まだまだおもしろいんだろうけど。

それを見終わったら、
今度はコロンビアの麻薬の‥‥。

三浦: 『ナルコス』。

糸井: そう、あれを見はじめたんです。
またそういう話じゃないですか。

つまり、プロレスですよね。
「プロレスってここまであるんだ」も、
表現の拡張であり。

それがまた、どんどんルールが増えて、
「たくさんのルールを見たり扱ったり
できる人がエリート」
と思われるような時代にもう一回、
「いや、両方まざってるのが社会じゃない？」
と思い出させてくれるというか。

三浦: はいはいはい。

糸井: そういう表現を見ながら、
ぼくは最近いい年をして、
「自分ももっと暴れたい」
とか思いはじめて（笑）。

三浦: すごい失礼ですけど、ぼく、
糸井さんや秋元さんが暴れてる姿を見ながら、
「自分たちはまだまだ暴れかたが足りないな」
と思うんです。

ぼく、うちの会社の連中に対しては、
企画のときに毎回
「なんでもいいからタブーを破れ」
って言うんですね。

例えば、
「コピーライターをあえて大学生にしてみた」
でもいい、
「新聞広告でマンガを作って、
悪役として実在する三浦を登場させて
みんなイラッとさせよう」
でもいい、
「渋谷の街中に生理用品をバーンと貼る」
とかでも、なんでもいいんですけど。

企画でも、チーム構成でもなんでもいいから、
「なにかひとつタブーを破れ」って。

そういうことがなければいい仕事にならないと
ぼくは思うんです。
それで、毎回言うんですけど。

でもいまは、糸井さんとかのほうが
破ってるなって気がします（笑）。

でも自分たちもこれからもっと、
そのあたりを強くしていきたいと
思ってますね。