| 糸井 | 『ゼロ』という本を読んで 具体的にいちばん役に立ったのは、 ヒッチハイクの話だったんですよ。 |
|
|
||
| 堀江 | あ、ぼくが大学時代にヒッチハイクをやっていた話。 |
|
| 糸井 | 日本中に行ったんですよね。 |
|
| 堀江 | 北海道をのぞくほとんどの都道府県に行きました。 |
|
| 糸井 | あの話に、ぜんぶが入ってると思ったんです。 つまり、世の中って 「やってみないとわからないこと」 だらけじゃないですか。 刑務所なんかはその典型でしょうし。 |
|
| 堀江 | そうですね。 刑務所には、 なにも考えないようにして入っていきました。 ゼロベースで入るしかないです。 |
|
| 糸井 | だからそれも、ヒッチハイクですよね。 「乗ってから」でしょう。 |
|
| 堀江 | ああー、はい。そうです。 |
|
| 糸井 | 「ああして、こうして」って、 あらかじめ筋書きを立てて、 「運転手さんにこの話をしよう」とか考えてたら、 きっとダメですよね。 相手がどんな出方でやってきても、 即興で返せるようにならないと。 |
|
| 堀江 | はい。 覚悟してコミュニケーションすれば、 ちゃんと伝わるということがわかりました。 |
|
| 糸井 | あのヒッチハイクの話は、ほんとによかった。 なんかね、 「若者は海外に行くべき」という話があるけど、 海外は日本にありますよね？ |
|
| 堀江 | ありますね。 |
|
|
||
| 糸井 | トラックの運転手さんとのやりとりなんて 海外のエピソードそのものですよ。 |
|
| 堀江 | ただ、ヒッチハイク＝トラックかというと、 意外とそういうことでもないんです。 |
|
| 糸井 | 乗用車の場合もあった？ |
|
| 堀江 | いちばん多いのは社用車ですね、 出張で名古屋や大阪に行くような 営業マンが乗ってる車です。 トラックって、 とくに大手の運送会社のは、ほぼＮＧなんです。 会社の内規で決まってるみたいで。 |
|
| 糸井 | そうか、そうか。 |
|
| 堀江 | トラックでやるんだったら、中小。 乗せてくれる会社はだいたいわかってきます。 |
|
| 糸井 | ああー。 堀江さんには、まず「観察」がありますよね。 その観察がしっかりできているから、 類型化だったり法則性みたいな話が出てくる。 |
|
| 堀江 | まさにそれ、最近の講演会で話してることなんです。 みんな、どこかで 「堀江は特別な情報源を持ってるんじゃないか」 と思ってるんですね。 それこそインサイダー情報的なものを入手して、 あれこれうまいことやってるんじゃないかと。 |
|
| 糸井 | 印象として。 |
|
| 堀江 | でも、ぼくの情報源は基本スマートフォンなんです。 ツイッターとかフェイスブックなどの ソーシャルメディアや、ニュースアプリ。 あとは有料メルマガ。 それ以外の情報源は、 やっぱり人に会って話をすることなんですよ。 |
|
| 糸井 | 出かけて、人に会う。 |
|
|
||
| 堀江 | はい。 できるだけ自分と関係なさそうなところに 行こうと思ってるんです。 ベンチャー経営者の人たちが 勉強会とか懇親会と称してよく集まってますが、 そこにいる人たちって やってることも考えてることもすごく似てて、 有用な情報がほとんど得られないんですよ。 |
|
| 糸井 | はい、はい。 |
|
| 堀江 | そういう場所に行くよりは、 地方のイベントに行ったり、 それこそ合コンに行くほうが、 おもしろい情報がとれるんですよね。 宝の山が隠れているというか。 たとえばLINEにしても、 あれって2011年の6月にスタートしたんですけど、 ぼくは８月にはもうキャッチしていたんです。 刑務所に面会にきた女の子から 「LINEのID教えて」っていわれて、 「えっ、LINEってなんだよ」みたいな感じで。 |
|
| 糸井 | 刑務所の中では使えませんよね？ |
|
| 堀江 | 使えないです。 でも世間の人より早く知ることができたんです。 だから、ノイズ的な情報の中にこそ、 じつは原石が眠っているというか。 どこに行けばおもしろい情報が得られるか、 みたいなことはいつも考えていますね。 |
|
|
||
| 糸井 | なるほどぉ。 お話をうかがってると、あれですね、 料理人が市場（いちば）に行って 食材を見ているような感覚ですよね。 「あれは使える、これも使える」みたいな。 堀江さんは そういうゲームをずっとやってきたんですね。 どういう車がヒッチハイクで乗せてくれるか、 というのもそうだし。 LINEの話にしても、早く知っても遅く知っても、 どっちだっていいじゃないですか。 |
|
| 堀江 | え‥‥そうですかね？ |
|
| 糸井 | うん（笑）。 生活者としては、 知らなくても生きていけることだもの。 でも堀江さんは新しい素材がほしいんだし、 なにかを素材を見つけたら 「料理したい！」と思っちゃうんですよね。 テレビ局を買収するとかいう話でも、 さっきのマンガ編集者の佐渡島さんの話でも、 堀江さんは 「もったいない」って思う人なんですよ。 本人たちは満足してるのに（笑）。 素材を見ると、料理したくなっちゃうんですよ。 |
|
| 堀江 | ああー、そうなのかなぁ。 |
|
| 糸井 | それをやってたら、波風は立つよね。 |
|
| 堀江 | うーん。 |
|
| 糸井 | だって、いまのところ安定していて、 それなりに楽しそうにしてる人のところに行って 「もったいないじゃん！」 ってけしかけるわけでしょ？ |
|
| 堀江 | ‥‥しかも、かなりしつこくいいます。 |
|
| 糸井 | それはね、波風が立つ（笑）。 |
|
|
||
| 堀江 | 立ちますね。 |
|
| 糸井 | あー、よかった。 きょう、堀江さんのことがよくわかった気がします。 たとえば、温泉に入ってるときにさ、 胸まで浸かって気持ちよくなってる人の肩をつかんで 「もっと浸かると、もっと気持ちいいんだよ」って、 押し沈めてるようなもんでしょ（笑）。 ずっと同じだもん、そこのおせっかいは。 |
|
| 堀江 | ぼく、沈めますね（笑）。 |
|
|
||
| 糸井 | そりゃ、反発されることもありますよ（笑）。 |
|
| 堀江 | いろんなことに対して、 「もっとこうすればいいのに」と思うんです。 だからテレビ局も「もったいない」だったんですよ。 余計なお世話だったのかもしれないけど。 ※2005年、ライブドアがニッポン放送の株を35%取得。 同社最大株主となる。株取得が報道された直後から 当時ニッポン放送の子会社だったフジテレビジョンを 出入り禁止になる。 このとき「想定の範囲内」という言葉が報道され流行語に。 その後、ライブドアとフジテレビジョンの和解が成立。 |
|
| 糸井 | 余計なお世話のおかげでみんなが喜ぶこともあれば、 余計なお世話のおかげで 退場しなきゃなんない人もいますよね。 |
|
| 堀江 | そうですね。 |
|
| 糸井 | どんなにまじめなおせっかいでも、 「あいつのせいで損しちゃった」という人間は、 かならず出るわけです。 |
|
| 堀江 | ええ。 |
|
| 糸井 | その人たちがちょっと幸せになってくれると、 また社会全体がいいですよね、きっと。 難しいことですけど‥‥ 長い時間をかけて上手になっていくんでしょうね。 それができたら、またおもしろいと思うんですよ。 |
|
|
||
| （つづきます） | ||
 |
 |
 |
 |
 |
 |