| 糸井 | ツイッターで、試合から逃げないという意味では、 有吉（弘行）さんもそうですよね。 |
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| 堀江 | ああ、はい。 ツイッターのフォロワー数が多いですよね。 |
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| 糸井 | 何かいわれたときの受け方がすごく上手。 すばらしいですよ、そこの切れ味は。 |
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| 堀江 | 有吉さんのラジオを 刑務所で聴いてたんですけどおもしろかったです。 |
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| 糸井 | 刑務所ではラジオも聴けるんですね。 |
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| 堀江 | ええ。 ぼくはでも、だいたいテレビを見てました。 |
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| 糸井 | テレビもＯＫなんだ。 |
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| 堀江 | 決められた時間だけですけど。 平日は夜の６時から９時まで、とか。 あの期間は久しぶりにテレビを見ました。 |
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| 糸井 | それまではあまり見なかった。 |
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| 堀江 | 見る暇がなかったんです。 だから、J-POPにも詳しくなりました。 大河ドラマと連続テレビ小説も。 『梅ちゃん先生』とか見てましたね。 |
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| 糸井 | なんだかたのしそうな（笑）。 |
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| 堀江 | たのしかったですよ、テレビは。 |
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| 糸井 | すごいなぁ、やっぱりその、 いやなことを楽しみに変換する能力がすごい。 シャイなわりには拒否をしないですよね。 すべてをまずは、飲み込んじゃう。 |
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| 堀江 | そうですね。 与えられた環境でいかにベストを尽くすかという。 最後には、いちばん嫌だった先輩の受刑者と 仲良くなってましたからね。 |
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| 糸井 | はあー。 それもヒッチハイクの話と似てますよね。 |
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| 堀江 | あ、ほんとですね。 |
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| 糸井 | 看守みたいなひととも仲良くなったんですか。 |
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| 堀江 | いや、看守はやっぱり、 ぼくを相手にしてるんでみんな緊張してるんですよ。 |
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| 糸井 | スターだから。 |
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| 堀江 | 何かあったらまずいっていう。 ある意味ＶＩＰ待遇だったのかもしれません。 |
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| 糸井 | 事故があったらニュースですもんね。 |
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| 堀江 | でも、ある意味ＶＩＰっていうのは、 たいへんなこともあるんです。 「おまえはとにかく特別なんだから、 偉そうに見えないよう腕組みするな、足を組むな」 最初にそうとう言われました、刑務官に。 で、ずっと言われたとおりにしていました。 |
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| 糸井 | へえー。 |
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| 堀江 | 刑務所を出てからも、 ちょっと考えるようになったんですよ。 「いま腕組んでいいのかな？」って。 |
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| 糸井 | じゃあ刑務官の人たちは、 ヒッチハイクの運転手さんとは違ったわけだ。 |
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| 堀江 | そうですね。 ‥‥でも、すこしはいるんです。 「なぁ、堀江さ」とか言ってくるひと。 「いま、どの株がいい？」 「俺、ライブドア株、持ってたんだよ」って。 「ちょっと儲けたんだよね」 みたいな話をしてくる刑務官も中にはいましたね。 |
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| 糸井 | はー。 やっぱり不思議な場所なんだねぇ。 |
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| 堀江 | 『刑務所わず。』という本を出すんですけど、 それにそういうエピソードを いろいろ書こうと思っているんです。 ※対談のときは編集中でしたが、 『刑務所わず。』は現在発売中です。 |
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| 糸井 | その看守さんたちに、 おせっかいはしなかったんですか。 |
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| 堀江 | さすがにそれはなかったです（笑）。 ただ、受刑者にはしてました。 |
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| 糸井 | （笑）どんなおせっかいを？ |
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| 堀江 | ある年下の受刑者に、 「おまえはコミュニケーション能力が高いんだから、 リアルな世界でもぜったい成功できるんだから、 悪いことするのはもうやめろ」って。 |
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| 糸井 | ああ、 そのひとは堀江さんに会えてよかったよね。 |
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| 堀江 | ほんとうにできるやつなんですよ。 衛生係でいっしょだったやつです。 そもそも衛生係って、なれないですから。 優秀なやつしか配属されない、エリートなんです。 だからあいつは、 ちゃんとすれば成功するんです。 ‥‥ということを、本人にいってましたね。 |
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| 糸井 | へええーー。 エリートというのがあること自体も、 ぼくは知りませんでした。 |
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| 堀江 | ‥‥まあ、 エリートだから塀の中の人たちから、 いろいろと嫉まれるんですけど。 |
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| 糸井 | そうか。 上手いことやりやがって、と。 |
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| 堀江 | はい。 ぼくは差し入れの本とかも多かったから それでも妬まれました。 あとはそう、 給与もあれですよ、 最短で昇進して月5,000円もらってましたから。 6,000円近くまでいってましたから。 |
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| 糸井 | すごいことなんですね。 |
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| 堀江 | すごいことです。 そしてそれも嫉まれるんですよ。 |
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| 糸井 | 先輩たちから。 |
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| 堀江 | はい。 |
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| 糸井 | なるほどなぁ。 妬んでくる先輩たちに対応したり、 後輩に本気でおせっかいを言ったり‥‥ そうとう真剣に相手をしないとバレますよね。 |
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| 堀江 | そうなんですよ。 |
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| 糸井 | そこが重要ですよね。 いなしたんじゃ、ダメですよね。 |
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| 堀江 | ダメです。 |
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| 糸井 | やっぱりヒッチハイクで学んだことは、 どこまでも堀江さんの役に立ってますね。 |
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| 堀江 | そうですね（笑）。 |
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| 糸井 | いまうかがった塀の中の話、おもしろかったです。 なんでだろう‥‥ 人が社会を語る場合って、 だいたいは、その人にとっての周辺じゃないですか。 あるいは脳だけで知ってる話じゃないですか。 それは、やっぱり狭いですよね。 刑務所の経験をみんなに感じろとは言わないけど、 そういうリアリティは ものごとを語るときに つい欠けてしまう部分なんだと思います。 |
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| 堀江 | ええ。 そのリアリティはぼくにとって ある意味アドバンテージなのかもしれませんし。 |
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| 糸井 | ‥‥アドバンテージですか。 |
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| 堀江 | 壮絶な体験をしてきたんだろうな、 というのをみんなが想像してくれるわけですから。 ぼくにとって、終わった話だし。 |
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| 糸井 | きちんと済ませたという自信にもなってますよね。 |
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| 堀江 | １年９ヶ月を無事故で過ごしましたからね。 これは、簡単なようで難しいですから。 |
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| 糸井 | いや、そうだと思いますよ。 （つづきます） |
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