糸井 映画の中でストーブを集める シーンがありました。 あのリアリティが面白かったなあ。 具体的に暖かいものがほしい わけですもんね。 あれは本当の話なんですよね。 李 本当の話なんです。 なかなか作り物として思いつく ネタではないです、あれは。 糸井 本当の話を聞いて それを映画に入れていくっていうのは、 やっぱり面白いですよね。 李 そうですね。だから、本当の話も、 みんなが「そうだよね」って納得する 本当の話よりは、 「ウソだ」って言う本当の話が 混じるほうが面白いですよね。 そのほうがこっちもそこが拠り所になって、 こんなウソみたいな話が本当なんだから、 違うウソを作れちゃうんですよね。 糸井 そうか、ああ。 脚本書いてるときってやっぱり、 どう言ったらいいだろう、 「豊かさ」は書けますよね。 人間ってもっと幅のあるものですよね。 李 そうですね。映画のスケール感って そういうことだと思うんです。 お金かけてドンパチやるのも スケール感ですけど、 もっと人の感情の触れ幅とかを 出していきたいんです。 糸井 いや、出てましたよ。 「面白い、つまんない」っていう言い方で 何でも人は判断するんですけど、 作ってる人こそがそれを判断してるわけで、 どうしてこれを面白いと思って 出しちゃったんだろうというものもあれば、 これはわかってて面白いというところまで 鍛え上げていって出したんだろうなと 思うものもありますよね。 ちょっとした匙加減で まったく変わっちゃう。 その、自分の面白いって言えるときの 基準の持ち方みたいなものはありますか。   李 それは‥‥、本当に好き嫌いしか ないですよね。 糸井 好き嫌い。 李 自分が見たい映画を 作ってるわけですからね。 糸井 ほう。あ、てことは、 観客としては自分ですね。 李 そうですね。 糸井 同じ題材で同じキャスティングで 同じロケ地でも、 いくらでもつまんなくなったと思うんです。 そういう可能性はあったと思うんですよ。 でも、面白く作れたっていうのは 運だけじゃないわけで、 絶対に「それじゃダメなんだよ、 これがいいんだよ」っていう ものすごい数のジャッジを されたんだと思うんです。 同じ監督でも、面白いの作ったり つまんないの作ったり 平気でしちゃいますからね。 李 それ恐いことですよね（笑）。 糸井 それって何なんだろう、って ものすごく興味があるんですよ。 『フラガール』が本当に 面白かったっていうのは、 監督が客席にいたんだ、 って言われるとものすごい納得します。 自分が客席に座ってるってイメージって、 説明しにくいけどわかりやすいですよね。 李 客席寄りと自分寄りの振れ幅があるんです。 シーンによってもありますよね。 ここは客にとって必要なシーンだから こうするっていうとこと、 ここは自分がこうしたいからこうするとこ。 で、それが映画トータルになったときに、 「ああ、今回は７・３だったな」とか 「８・２だったな」とか。 自分の自我と客観性とのバランス。   糸井 それはやっぱりしょっちゅう 狂う可能性のあるものなんだね。 李 しょっちゅう狂うと思いますよ。 糸井 そうなんだね、きっと。だから、 同じ人がそこでバランス崩すんだね。 李 それを一定に保つことって 難しいと思うんですよ。 精神のバランスと同じで、 常に同じ振れ幅で行ってると、 それはそれで多分面白くないし。 糸井 でしょうね。ちょっとコブみたいに 余計なものが出てたりするのが 面白いんでしょうね。 李 見ようによっちゃ、 「ああ、やりたい気持ちはわかるけど、 　そうしなきゃいいのに」 とかってあるじゃないですか。 でもやっちゃうところが 面白いと思えるかどうかとか。 糸井 やっぱり生き物の面白さですね、 映画っていう。 ラッキーも相当やっぱり入ってる？ もう要するに、人じゃできないことって いうのをあてにしないと 作れないですもんね。 李 そうですね。ここぐらいまで行くと ラッキーがないと無理ですね。 糸井 ラッキーを呼び込むために 何か意識しますか。 李 パチンコ、麻雀、競馬を 一切しないとか（笑）？ いや、もともとしないんですけど。 全部が全部、 僕がジャッジすることなんですけど、 自分でコントロールしようとは あまり思わないですね。 キューブリックみたいに、 全部自分の計算の中でっていうふうには していないんです。 どこか遊びの部分、 はじける、揺らぐ部分を 作っておくというか、 たるみを持たせておくという。 糸井 その現場を楽しみにする、 みたいなことがあるんですかね。 絵コンテ、バチバチに描きますか？ 李 いや、絵コンテは一切描かないですね。 本読みはしますけど、 リハーサルはそんなに ガチガチにはやらないですね。 シーンにもよりますけど。 （註＝本読みとは、立ち稽古の前に、 　出演者が集まって、台本どおりに、 　台詞の読み合わせをすること）   糸井 そういう監督なんですね、きっと。 李 そう、今は、そんな感じです。 糸井 これから、変わるかもしれない？ 李 ええ、変わるかもしれないですけど。 ただ、やっぱり役者ありきなんです。 生身の役者を一番芯にしたいんです。 本当は、１日現場でリハーサルやって、 リハーサルやりながらカットを決めて、 次の日に撮影、というのが、 いいなあって感じですよね（笑）。 糸井 自分も楽しみになりますよね（笑）。 李 けれど、やっぱり時間が 圧倒的に足りなくなるんです。 役者が動いてみないとわからないことって たくさんあるんで、 現場入って役者が動くと 全部また崩していったりするんで、 そうだと時間がいくらあっても‥‥ 糸井 時間かかりますねえ。 今ってどんどん管理しやすいほうに 映画も行ってるから、 アニメーションの技術に限りなく 近づいてますよね。 だから、もう何が撮られるかは 顔の角度まで全部コンテの中に決まってて、 そこに役者をはめていけば 管理しやすいから、 どうしてもそっちに行っちゃう、 その流れですよね。 李 そうですね。 別に映画でやらなくても いいと思うんですけどね。 糸井 その意味では、演出中心のことが 好きな監督なんだなあと思った。 人間が何を叫んだり 動いたりするかっていう。 舞台なんかも、お好きですか。 李 やっぱり映像が好きなんですね、舞台より。 糸井 似てて違うんだね。 李 ちょっと違うんですね。 役者の動き、人間の動きがありながら、 それを次にどう切り取るか考えたいんです。 舞台だとそれでポンじゃないですか。 糸井 ですね。あと、舞台では 小声の芝居はないですよね。 李 ないですし、結局‥‥映像だと、 この例えば切り取った部分だけがほしくて、 ほかはなくてもいいっていう瞬間って あるんですけど、舞台ってそこも‥‥ 糸井 見えちゃうね（笑）。 李 ええ、全部作らなきゃ いけないっていうのが。 糸井 全然種類が違いますね。 ご自分で「監督にでもなるかな」っていう 生意気なこと言ってたときに、 そういうこと言わせるような 映画があったんですか。 あれは面白かったなあ、みたいなのが。 李 監督になりたいと思ったのって 映画学校入ってあとで、 けっこう最近なんですよ。 最初はとりあえず何か映画の プロデューサーとかそういう製作系に 行きたいなと思ってたんです。 それが、学校で卒業制作とか 一応自分で作ったら、 ハマってったんですね。 大学生ぐらいまではハリウッド映画とか、 シュワルツェネッガーとか トム・クルーズとかが好きだったので、 そんな感じで、 今村さんの映画学校に入って、 周りにけっこう映画オタクがいっぱいいて。 糸井 みんな生意気なこと言いますよね（笑）。 李 ええ。何のことなのか 全然わからなくて（笑）。 ゴダールってそれＦ１の ドライバーじゃなかったっけなとか（笑）。 「ああ」とか言いながら 聞いてるんですけど、 よくわかんないなあとか思いながら、 それでも一応ビデオで借りて見とくかと 思って見た中では、 やっぱりでも日本映画が面白かったですね、 昔の。黒澤明とか今村昌平とか。 自分が作る側になるってことを だんだん意識するようになってきたんで、 よりそこにシンパシーが湧くものを 面白く感じるようになって、 自分が見たいのと作りたいのが だんだん一致してきたんです。 昔は見たいのが超大作だったんですけど、 自分で作ることが だんだんリアリティを持ってきたんで。     （続きます！）