糸井

この『えとえとがっせん』のたぬき、
よく見たら、口も描いてなければ
鼻もちゃんと描いてないし、
鼻の黒い部分も塗ってないじゃないですか。
これ発明ですよね。
だって、これでたぬきって分かるんだよ。

大島

たしかに。

石黒

かわいいですよね。

糸井

うん。

石黒

あ、自分で言っちゃった（笑）。

糸井

こんなたぬき見たことない。
遊んでるわあ、ホントに。
これ、今売れているでしょ。
『いもうとかいぎ』と比較してどうですか？

石黒

こっちの『えとえとがっせん』のほうが、
多分売れていると思います。
でも、『いもうとかいぎ』は、
絵本業界の正しい、ちゃんとした人たちが、
すごく褒めてくれるんです。

糸井

「石黒さん、こういうのもできるんじゃない」

石黒

そう、そんな感じです。
「やれるんじゃん」みたいな。

糸井

「こういうところがあるんだからぁ」なんて。

大島

じゃあ、『えとえとがっせん』で、
その正しい道をまた閉ざしてしまったんですね。

筒井

がっかりさせちゃったね、きっと。

石黒

（笑）

糸井

いや、大丈夫ですよ。
やればいつでもできるという自信はついたと思います。
でも、『いもうとかいぎ』のほうも、よく見たら、
正しい人の目を隠れて変なことしてますよね。
この、ドロドロした描法とか、
でてくる金魚のおかしさとか。

石黒

実はちょっと『マッドマックス』の影響もあるんです。

糸井

そうきたか。

石黒

ちょっとね。ちょっとだけね。

一同

（笑）

糸井

正統派の人は、そういう部分は見ないでしょうね。

大島

よもや『マッドマックス』とは。

糸井

たしかに『マッドマックス』のわけのわかんなさは、
これに通じるものがありますね。
あの映画は、「これでいいや」と
決めたチーム全体の意思がすごいですよね。

石黒

あれは素晴らしいですね。
私、すっごくハマっていた時期があって、
10回くらい観ました。
ＷＯＷＯＷで観て、金曜ロードショーで観て、
ＤＶＤでも何度も観て。
『マッドマックス２』は特にコスチュームもヒドくて
おかしいんです。

糸井

石黒さんの作品も、一番しっかりしているのは
ユーモアの部分の骨組みですよ。
そこはちょっと譲れないくらい、
笑いについての厳しさをお持ちですよね。

石黒

はい。そこしかないんです。
多分私は感動もさせられないし、
怖がらせることもできないし、
もう笑いしかないじゃん、と思ってます。
そういう中でしか育ってこなかったので。

糸井

そんなに自己認識していたんですか。

石黒

そうです。

糸井

大阪育ち？

石黒

千葉です。

糸井

千葉ってそういうところなの？

石黒

そうですよ、ピコ太郎も出てますし。

糸井

出てますしって言われても（笑）。
あとそうだ、氣志團がいるね。

石黒

氣志團大好きです。
マツコ・デラックスも千葉ですよね。
大好きなんです、マツコ。

糸井

そうそう。
マツコは千葉でキムタクと同級生だったらしいね。
あの人たちは実はお互いに本名を知ってるらしい。

一同

へえー。

糸井

千葉って、漁師町のいい加減さと、
実は山のほうが多いという事実と、
住むところが少ないのに、
面積はあんなにデカいという、
そういう粗雑な感じがありますよね。
なんか、こう、「笑い飛ばせ」みたいな。

石黒

そう。千葉は明るいんですよ。
ドロドロしているところも
多少あるかもしれないけれど、
根っこは明るい県民性だと思います。

糸井

あとね、「恥ずかしい」という感覚が
ちょっと種類が違う気がします。
そこ恥ずかしいの？　みたいな。

石黒

あっ、そうなんです！
その通りです。
なんか、カッコつけてる人を見ていると、
恥ずかしくてしょうがないというか。
そこは大阪の人も同じかもしれない。
（大阪出身の編集者、筒井さんのほうを見て）

筒井

そうですね。

糸井

大阪の人だと、
恥ずかしい人見ると、攻撃しちゃいますよね？

筒井

つい‥‥そうですね、はい（笑）。

糸井

千葉の人たちは攻撃するんじゃなくて、
ズラして笑うんですよ。

筒井

ああー、なるほど。

糸井

以前、デビューして間もない氣志團が
夜のテレビ番組に出ていたのを偶然見たんです。
そのとき、彼らが金のライマブレスレットを
付けていたんですよ。
「それは何ですか？」
「ライマブレスレット。カッコいいでしょう」
と言ってて。
ライマブレスレットは、
ある時代にテレビ局の人たちを中心に大流行して、
そのあと流行がだいぶ収まっていたのに、
氣志團がそれを付けてた。
その根性がカッコよくて、
ぼくはライマブレスレットを買ったんです。
リスペクトの意味で買いました。

一同

（笑）

糸井

あと、彼らは木更津で
大ロックフェスをやってますよね。

石黒

そうですね、「氣志團万博」を。

糸井

あの力量はやっぱりすごいもんね。
永ちゃんも出演させたし。

石黒

いや、氣志團はすごいですよ。

大島

石黒さんはヤンキーだったこととかあるんですか？

石黒

いや、ないです。
でも兄がまあまあヤンチャで、威張ってましたね。

糸井

『ビー・バップ』とか読んでた？

石黒

はい。兄が押入れにいっぱい隠してあったから、
私も全巻読みました。
私も『湘南爆走族』が好きで、全巻揃えていました。
あと、兄はジャッキー・チェンが好きでした。
昔、映画が高かったから、
うちでは１年に１回、
正月にだけ映画を観に行けたんです。
で、浅草かどっかに映画を観に行くときになって、
「どんな映画がいい？」と兄に訊いたら、
「ジャッキー・チェン」。
全然選択肢がないんです。
で、ブーブー言いながらも、
弟も私も結局ジャッキー・チェンにハマっていて。

糸井

（笑）いいなぁ。
前々からどうも怪しいと思っていたんですよね、千葉は。
千葉のこと、
これからもうちょっと注意して見るようにします。

一同

（笑）

▲この日、石黒さんが着ていた服も
なんと氣志團のものでした。中央のたぬきがポイント！

（つづきます）

2017-02-01-WED