──

今回は、早野龍五フェローに、
忠臣蔵についてうかがいたいと思います。
その前に、歌舞伎について
訊いておきたいことがあるのですが。

早野

はい。

──

これからほぼ日の学校で
Hayano歌舞伎ゼミが開講されますが、
フェローは歌舞伎を好きになって、
身の上にいいことはありましたか？

早野

いいこと！？

──

はい。

早野

あります。
ひとつ挙げるとするならば、
この歳になってですよ。

──

この歳になって。

早野

毎月必ず、女房といっしょにやることがある。
これはほんとうに、けっこうかなり、
いいもんですよ。

──

ほぉぉ。

早野

必ずふたりで着物を着て、歌舞伎座に行く。
それを毎月やっているわけです。
といっても、べつに歌舞伎は、
ジーンズで行ってもいいんですよ。
でもぼくらは、
「どんな着物を着ようか」からはじまって、
「お弁当は何にしようかね」なんていって、
「今月はどの演目がよさそうかな」なんていう。

──

旅の計画をするように。

早野

うちね、夫婦の会話がほとんどないんですよ。

──

あんなになかよしのご夫婦なのにですか？

早野

ぼくの研究のこともそうだし、
どこにいてなんの会議に出てどんな発表してるか、
女房はぼくのツイートを見て知る。
家庭では、じつに会話はないんです。

──

早野フェローは
世界中飛び回っておられるので。

早野

ふたりで会話をするのは、
歌舞伎に行く前と、行った後。
「あれっ、これは前に観たのと違うよね」
「今日は誰々さんがよかったね」
とかね、そんな会話が弾むんです。
このようなことを、まさかこの歳になって
定常的にやるとは思ってなかったの。

──

歌舞伎で、話が弾むんですね。

早野

必要以上には弾みませんよ、
必要以上には弾みませんけどね、
ふだんないから（笑）、無限大ですよ。
ひとりで観るのとはやっぱり違って、
「えっ、そこ褒めるのかよ！」と思うこともあるし、
「ああ、これは20年前、
一緒にあそこで観たやつだね」
なんていう思い出もたまっていきます。
こっちも老いていくけど、その分いっしょに
役者さんも歳を取っていく。
「あのときあそこで初舞台を踏んだ子どもが
こうなったね」
なんて会話もあります。
私たちの夫婦の歴史とともに、
役者さんたちも歴史を刻んでいるわけです。

──

そうか‥‥、演者さんはそんなに変わらないし、
演目が重なったりするし、
しかも歌舞伎はずっと続いているから。

早野

新聞の書評も夫婦で賛成したり反対したりしながら
読むわけなんですけれども、
ほんとうに、
そういうことがある人生になるとは、
若い頃は思っていませんでした。

──

すみません、いきなり冒頭から
ご夫婦の話をうかがって心打たれました。

早野

いえいえいえ。

──

ご夫婦でなくとも、
親子とか、兄弟姉妹とか、友達とか、
誰とでもいっしょにたのしみがつくれそうですね。

早野

ぼくはもともと母の影響で
歌舞伎を観るようになったんですよ。
学生の頃、母を歌舞伎座へ車で送迎していました。
そのうちいっしょに観るようになって、
母との会話で、芝居のセリフを用いて
返事するようになったり。

──

それは共通の認識ができるからですね。

早野

そう。
でもね、ひとりで観るのもいいんですよ。
ぼくは若い頃は、
歌舞伎座の４階にある一幕見席という場所に、
階段をかけあがっていって、観てました。
当時はエレベーターがなかったのでね。
一幕見席は300円とか500円だったけど、
いまは1000円くらいかな。
ひとりでポンと行くなら一幕見もおすすめです。
いまはエレベーターもあるし便利ですよ（笑）。

──

歌舞伎をそんなに手軽に観られるとは、
知りませんでした。

早野

歌舞伎ってみなさん、
鑑賞するものだと思ってません？
高校生のときやなんかに、
「歌舞伎鑑賞教室」などと銘打って
観劇に連れていかれたでしょう？
そのせいで「学ぶ」イメージが
強くなっちゃってるんじゃないでしょうか。
歌舞伎はお勉強じゃないということを、
ぼくは強く言っておきたい。
歌舞伎は娯楽です。
「鑑賞」というかたい言葉より、
歌舞伎見物、お芝居見物というつもりで
観ることが大事です。そのうえで。

──

そのうえで。

早野

ちょっとだけ準備したら、
歌舞伎は、ものすごくたのしめるんです。
そのことを忠臣蔵を題材にお伝えします。