雨が心地よく感じたら、キャンプが好きになった証拠。

糸井: キャンプのイメージが変わってきたのは
ぼくも同じで、まず、このキャンプ場まで、
ふつうの車で大きな苦労もなく
来られることに驚きました。
小杉: ああ、そうですよね。
糸井: いろんな人がつかってるテントを見ると、
ぼくが思っていたより、
かっこよかったり、かわいかったり。
こういうキャンプ用品なんかは、
小杉さんがかわいくしたわけですか？
小杉: ぼくだけがやったわけじゃないですが（笑）。
でも、それこそインスタ以前までは、
かわいさよりも「機能美」が、
我々のものづくりの世界では
わりと強く意識されていたんです。
「アウトドア用品は、機能してなんぼだ」っていう。
釣りのウェアとかも、そうだったと思いますが。
糸井: ああ、そうでした、そうでした。
小杉: テントも機能美を追求しなさい
って教えられてきたんですよ。
でも自分は何年もテントを開発するなかで、
機能だけを追求した先に「美」というのは
出てこないんじゃないかと思いはじめました。
機能だけを追求して作った形って、
野暮ったくなることが多いんです。
「機能の塊」にしかならないというか。
なので、最終的には、美しくするために
手直しをしなければならないんですよ。
一方で自然界というのは、
「１本の木は、あるがままで美しい」という世界。
そういう「美」と、ぼくらがつくっているような
人工的な「美」は、やっぱり違う。
糸井: なるほど。
小杉: そういうふうに、
「本当に機能を追求するだけでいいのか？」
と考えはじめたのは、やっぱり
インスタが出てきてからですね。
糸井: つまり、「見え方」が大切になったんですね。
小杉: はい。みなさんが求めるものって、
本当に「機能の塊」なのか、
っていうところが気になってきて。
そうじゃなくて、美しさとか、インスタ映えとか、
みなさんが持っている
「かっこいい」「かわいい」という価値観を、
追求した方がいいんじゃないかと思ったんです。
機能と同じレベルで、デザイン、
芸術性も考える必要があるんじゃないかと。
糸井: うん、うん。
小杉: いままでそれができなかったのは、
やっぱり、ビジネスのある程度のスピードの中で
開発していかなきゃいけないという側面もあって。
私もサラリーマン時代は、
「もっとつくりなさい」「売上を上げなさい」
と言われるところで働いていたので、
時間の制約もあるし、手早く、
ぱぱっとつくらなきゃいけなかったんです。
そういう状況だと、どうしても、
「機能美」だけになってしまうというか、
ついその切り口だけに頼ってしまうんですよ。
糸井: 「機能美」に沿ってつくると、
「なぜこのデザインにしたのか」が
説明しやすくなるんですよね。
小杉: そうです、そうです。
だけど、やっぱりそれだけで終わらせるんじゃなく、
機能と同じくらいの時間をかけて
芸術性を追求するものづくりをやってみたい。
そう思ってはじめたのが、
「ゼインアーツ」というブランドなんです。
糸井: そうなると、もう、なんというか、
最初の構想のラフスケッチから、
違ってくるんでしょうね。
小杉: 違いましたね。
実際には、ぼくはあんまり
スケッチは描かないんですけど。
糸井: へぇぇ、じゃあ、最初のイメージっていうのは、
どうやって出すんですか？
小杉: 頭の中でぜんぶ考えています。
スケッチを描くと、自分が描いた
そのスケッチに引っ張られてしまうので。
描くとしたら、頭のなかで完成したときに、
ようやく描くんです。
糸井: なるほど。
小杉: それまではずーっと考えています。
すでにあるもの対しても、
「ほんとうにこれが完成形なのかな？」って、
ずっと考えてしまうんですよね。
テントも、いろんな製品を見て、
「ほんとうにこの形が最適なんだろうか？」
みたいなことを考えて、その形に対して、
自分なりの答えを一回出してみるんです。
そういうことをずっとやっていると、
考えたことがストックされていって、
あるとき、それらがガチャンとくっついて
組み合わされる瞬間があるんですよ。
そのときに、自分の中で、「おっ！」と
ひらめいたような感覚になります。
新しいアイディアやデザインは、
そんなふうにして、ふっと出てきます。
糸井: 小杉さんの頭の中には、
「考えかけ」がたくさんあるってことですね。
小杉: あ、そうです、そうです。
糸井: それはぼくも同じかもしれません。
ぼくもスケッチを描かないタイプなんですよ。
だから、最終的な形や答えはわからないんだけど、
わからないのに
「もうわかったよ」っていうときがあるんですよ。
それはなに？って訊かれても、
うまく説明できないけど、
そのときにはもう、わかってるんですよね。
つくるための材料はもう手の上にあるというか。
小杉: はい、わかります。
糸井: 今回、いっしょにつくっていただいた
「kohaku」というテントを見ただけでも、
小杉さんが長く考えたんだろうな、
っていう個性が滲み出ていますものね。
さきほどおっしゃった「機能美」じゃない
うつくしさがありますし。
「機能美」だけで人が満足していた時代って
もうとっくに終わってるんですよね。
たとえば車にしても、新幹線にしても、
機能は当たり前というか、前提ですよね。
テントは目的と構造がシンプルですから、
「機能だけじゃだめだ」という
つぎの波が来づらかったのかもしれない。
小杉: そうですね。
そこが、インスタなどの普及で見えてきた。
私自身も
「自分が立てたテントは美しくあってほしいな」
って、もともと思っていたんです。
ですから、インスタにテントの写真を
上げる人たちと気持ちがリンクして。
糸井: インスタにそういう写真を上げるのは、
どちらかというと女性が多いんですか？
小杉: 女性がそうとう増えていますね。
ぼくのブランドも女性のお客さまが多いです。
糸井: それで道具が変わって、
道具の進化がまたユーザを変えて。
小杉: そうですね。
そういう感じでキャンプは
すごく間口が広がったなと感じます。
女性だけじゃなく、年配の方とか、
いろんな方を受け入れる土壌ができてきた。
ぼくだけじゃなく業界全体が、
より多くの人たちに自然をたのしんでもらうために
いま、努力していると思います。

（つづきます）

2024-01-19-FRI

対談ダイジェストmovie

東京と大阪でkohakuを
体験できるチャンスです。