雨が心地よく感じたら、キャンプが好きになった証拠。

糸井: 小杉さんご自身は、どういう道のりで
キャンプの世界にたどり着いたんですか。
小杉: ぼくは、学生のころから登山が好きだったんです。
新潟生まれ、新潟育ちなんですが、
新潟のキャンプメーカーに
運よく勤めることができて、
そこで開発を学んでいきました。
糸井: すぐ職業にできたんですね。
小杉: はい。
でも、「そういう道を進みたい」と
はじめから思っていたわけではないんです。
糸井: そうなんですか。
小杉: もともとはデザインの勉強をしていたので、
そっちの世界に行くつもりだったんですが、
たまたま、アウトドアメーカーが
求人を出していたのを見つけて、
「あ、ここ入りたい」って
直感的に思っちゃったんですよ。
アウトドアも趣味としてずっと好きだったので。
登山のギアってこんなに小さくなるんだとか、
こんなものまでつくれるんだみたいな、
生活用品とは違うたのしさもありましたし、
道具に対する興味があったので。
糸井: じゃあ、アウトドアのプロダクトを
すぐにどんどんつくっていった感じですか。
小杉: いえ、なかなか、難しかったです。
それまではグラフィックデザインをやっていて、
立体物はつくったことがなかったので、
ギアの開発は異世界でした。
「ものをつくる」という意味では同じで、
考えるプロセスも似ているので、
わりとスッと入れたんですけど、
やっぱり最初は上手につくれなかったです。
けど、なんか、おもしろかったですね。
糸井: なるほど（笑）。どんなところが。
小杉: なんというか、立体になっていくので。
さわれるものができていく、というのが、
すごくおもしろかったです。
糸井: けっこうな仕事量をなさったでしょう。
いちばん関わったのは、やっぱりテントですか。
小杉: いえ、じつは釣り具なんです。
糸井: えっ。
小杉: そうなんですよ（笑）。
でも、釣り具の世界は追求していくときりがなくて、
ちょっと自分には合わないと感じてました。
糸井: たしかに釣り具はせまく深い感じですからね。
その点、キャンプ用品は
より広い範囲の人々に伝えられそうです。
小杉: はい。
糸井: そこを離れて独立したのは、
どういう動機からですか。
小杉: メーカーで長くものをつくっているうちに、
「ブランドとしてこうあるべき」ということに
自分が縛られているように感じはじめたんです。
そのブランドのイメージや制約に沿って
ものをつくっていくと、どうしても、
既存の製品に寄っていってしまう。
それで、会社をやめて
「ゼインアーツ」を起ち上げたとき、
ブランディングのために製品の間口を
狭めるのはやめようと決めました。
それと、気軽に手にとってもらえる
価格帯であることも含めて、
もっと広く、多くの人たちに
「いいね」って言ってもらえるものをつくりたい。
可能な限り、自分の思うパーフェクトに
近い製品を生み出していきたい。
そこに対する時間は、とにかくかけようと思って
自分のブランドを起ち上げたんです。
糸井: それを実現するための知識や技術は、
それまでにもう身につけてきたから。
小杉: はい、それは大きかったと思っています。
そのときに重要だったのは、
自分ができることよりも、
「ものづくりというのは、
そこまで自由ではない」という、
できないことにしっかり
気づけていたことだったと思うんです。
糸井: あー、なるほど。
小杉: たとえばテントをつくるにしても、
ベースとなるセオリーがあります。
フレームワークではあまり遊べなかったり、
生地にシワの出ない裁断の仕方にも限りがあったり、
やっぱり、基礎となるルールがあるわけですよ。
そこをきちんと理解していると、
「ここは半端に変えちゃいけない」
という保守的な部分と、
「ここをもっと進化させてやろう」
っていう余白の部分が、
自分のなかで振り分けられるようになってきます。
逆に、そこがわかっていないと、
動かしてもどうしようもない部分まで
いじりはじめてしまって、
途方もない時間をかけることになります。
糸井: つくっているものは違いますが、
それはとてもよくわかります。
小杉: もちろん開発ではトライアンドエラーをくり返して、
時間はしっかりかけていくんですが、
セオリーがわかっていれば、
いじるべき部分だけいじればいいので、
スピーディーにできるんです。
ただ、やっぱり、
どこまで自由にできるかを見極める力というのは、
そんなに簡単に習得できるものではなかったですね。
いろいろ考えて考えて、考えたからこそ、
わかってきたということはあります。
糸井: ああ、なるほど。
そういうふうにプロダクトを丁寧につくっていくのは、
独立して、いったん小さい組織になる
ということと相性がよさそうですね。
大きな会社だと、結果がどうあれ、
つぎつぎに新商品を出していかないと
経営が回らないよ、ということがありますが、
自分の思う規模で組織をスタートさせれば、
ひとつの製品をお客さんに提示して
わかってもらう期間がきちんと確保できる。
小杉: はい、はい。
糸井: だから、自分のペースでひとつひとつ
つくっていくことができる。
小杉: ええ、そうなんですけどね、
でも、どうしても‥‥。
糸井: やりたい（笑）？
小杉: はい（笑）。ある程度、アイディアのストックがあるので、
出していきたいんですよね。
糸井: やりたかったことがあるんだものね。
そりゃ、しょうがないか（笑）。
小杉: 今回、ほぼ日さんといっしょに
つくらせてもらったこの「kohaku」というテントも、
以前からやりたかった方向性のものですし。
糸井: これまでになくて、つくりたかったものを、
この機会につくったわけですよね。
小杉: そうですね。
いままでにない新しい発想で、
いいものができたと思います。

（つづきます）

2024-01-21-SUN

対談ダイジェストmovie

東京と大阪でkohakuを
体験できるチャンスです。