雨が心地よく感じたら、キャンプが好きになった証拠。

糸井: ぼくは、テントのことはなにも知らなくて、
この対談でも「わからない人」として、
自由に振る舞えばいいやと思ってたんですけど、
このテントを見て「あ、いいな」と思ったんです。
小杉: ああ、よかったです。
糸井: なんだろう、
風景に溶け込みすぎているわけでもなく、
主張しすぎているわけでもなく、
見事ですね。
小杉: ありがとうございます（笑）。
糸井: なんというか、
「小杉さんはこういうことがしたかったんだろうな」
というのが伝わってきました。
小杉: そのとおりなんです。
たしかに、「自然と調和する」みたいなことは、
自分でもことばとしては使うんですが、
実際は、人工的なものと自然って
やっぱりぜんぜん違うものなので、
なかなか簡単なことではない。
だから、テントをつくるときはいつも、
「自然に溶け込む」ことを
過度に意識しないようにしているんですね。
ただ、人が「美しい」と感じるものって、
人工物にも、自然にも、共通する部分が
なんとなくあると思うんです。
糸井: うん、うん。
小杉: ですから、今回のテントのデザインを
まとめていくにあたって、人の目の中で、
自然とテントの美しさがうまく重なって、
一枚の絵のように完成されていく、
ということはイメージしました。
自然のなかに完全に溶け込むというと、
もっと有機的な形になったりするでしょうけど、
両者がうつくしく重なればいいな、と。
糸井: はい、それは伝わってきます。
ぼくはこのテントを見て、
クリスト＆ジャンヌ＝クロードの
梱包芸術を思い出したんです。
現代芸術として、布で建造物を包むというのは、
激しく人工的なことなんだけど、
そのアプローチも含めて
ひとつの風景としてとても魅力的で、
みんなが「見に行きたい」って思う。
小杉: ああ、たしかに、近いかもしれないですね。
糸井: クリストが、作品を実現するための手続きや
申請の書類とかもぜんぶ「作品」として
アートの一部にしているのになぞらえると、
小杉さんの場合は、建ててもらったり、
使ってもらったりすることも作品ですよね。
このテントを誰がどこにどう建てて
なかでどんなふうに過ごすかということも
テントづくりに含まれているというか。
小杉: はい、そうですね。
ぼくは、すこしでも多くの人たちに
自分の製品を届けるということを
すごく意識しているんです。
届けて、つかってもらって、
いろんな人たちに「いい」と
言ってもらえるものをつくりたい。
もう、100人いたら、100人の人に
「いい」って言ってもらえるものを
つくりたいんですよね。
糸井: いいですね（笑）。
小杉: わりと、ものづくりの世界って、
だいたい30パーセントくらいの人が
「いい」って言うのであれば、
もうＯＫみたいな風潮もあるじゃないですか。
売上も出るし、ということで。
でもぼくは、それだと満足ができなくて。
やっぱり100人いたら100人が、
みんな「いいね」って言ってくれる。
もちろんそれは現実的には難しいんですけど、
そこは、とにかく追求したい。
糸井: うん、うん。
小杉: なので、とにかく、いろいろ、ずーっと考える。
ほんとにこれは多くの人たちが
「いい」って言ってくれるのかどうかを
くり返し、くり返し、考えます。
それはリリースしたあとも、ずーっと考えます。
ほんとに、これでよかったのかとか。
糸井: それは、いってみれば、
ディズニー作品を目指したいんですね。
もう、ミッキーマウスになっちゃいたい。
小杉: はっはっはっはっ。
糸井: でも、そういうことだと思うんですよね。
きっと、100人中100人が「いい」と言うことって、
なかなかないことだと思うんですけど、
ミッキーマウスは、少なくとも、
嫌いな人がいないとはいわないけど、
「ミッキーが好きだ」っていう人のそばにいる人は、
ミッキーを嫌いにはならないですよね。
ある人の友だちがミッキーが大好きだとして、
その人は友だちに「なんでミッキーを？」
とは言わないですよね。
小杉: そうですね。
糸井: ぼくも、100人が「いい」と言うことについては、
いつも考えているんですが、
いまの時代のすてきなもののヒントって、
「そんなのを選ぶなよ」って言う人がいない、
というあたりにあるものなんじゃないかな。
小杉: なるほど。
糸井: そういうものって、いわば、
「新しいファミリー」みたいなものだと
思っているんですよ。
家族の形態は時代によってさまざまですが、
いまの「ファミリー」て、
同じ家に住んでいる人だけじゃなく、
離れて暮らしているおじいちゃんとおばあちゃん、
すごく親しい友だち、その家族とかも含めて、
「ファミリー」を形成していると思うんですね。
で、その人たちに見せたり、あげたりして、
よろこばれるものも、
そのあたらしいファミリーの
一員になっているんじゃないかと。
小杉: あー、おもしろいですね。
糸井: 最近思ったんですが、うちの会社は、
ずっとそれをやってきたような気がするんですよ。
ほぼ日の商品をよく買ってくださっているのは、
たぶん40代とか50代の方だと思うんですけど、
じゃあ10代とか20代の人は
つかっていないのかというとそんなことはなくて、
もとからいるお客さんの、娘さんや息子さんが
買ってくださってるんですよね。
小杉: ああー。
糸井: またさらに、そのお子さんにも子どもがいたり、
親しい友だちに贈ったり、
娘に買ってあげようかしらと考えたり、
お母さんはあれ好きだから
また買おうかなとか考えてくれたりしている。
実際、いま、ぼくが
おもしろいと感じているものとか、
いいなあと思っているものの多くは、
そういう新しい関係のなかで
いつの間にか伝わってきたものなんですよ。
小杉: なるほど。
糸井: それって、ターゲット層を絞るとか、
マーケティングの考え方からでは、
まったく浮かんでこない着地点で。
だから、もしかしたらこのキャンプの話も、
小学生が読んで、「うちもテントがほしい」
って言ってくれるかもしれない。
78歳の人が、お孫さんに
「テントほしいんじゃないか」
って言うかもしれないし。
小杉: それはいいですね（笑）。
糸井: キャンプの様子を見ていると、
誰かが始めて、ほかの誰かの知識や体力も頼って、
そこに子どもたちも混じったりして、
「私もなにかできるんじゃないか」って
思う人が広がっていったりしてますよね。
そういうところに、
いま、キャンプをみんなが
おもしろがってる理由があると思うんです。

（つづきます）

2024-01-22-MON

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