雨が心地よく感じたら、キャンプが好きになった証拠。

糸井: 小杉さんは、テント以外の製品についても、
「ずーっと考えちゃう」んですか。
小杉: 考えちゃいますね。
発売直前なんですけど、
このイスについてもずーっと考えていて。
糸井: この絶妙な低さも、考えたんですよね、きっと。
小杉: この低さは、
キャンプ用品のトレンドでもあるんですよ。
糸井: へぇぇ。
小杉: キャンプ用品って、
どうしても使うときの空間が限られるので、
サイジングのとっかかりは
キャンプ場の区画サイトの広さになるんですよ。
その限られたスペースの中で動線を確保しながら、
空間を上手に使おうとすると、
「頭の位置は低いほうがいい」
ということになるんです。
そこからつかうものの大きさを考えていくと
キャンプで使うイスは低めになってきています。
糸井: はーー。そういう進化は、これからも
まだまだたくさんあるんでしょうね。
小杉: はい、いろいろ起こると思います。
最近だと、Wi-Fiのあるキャンプ場も多いので、
キャンプ場で仕事する人も増えてきてますし。
糸井: ああ、喫茶店とかで籠って仕事するよりは、
いっそキャンプ場でやっちゃおう、みたいな。
小杉: そうです。
糸井: そういえば、昔、ぼくのアシスタントを
してくれていた10歳年下の子が、
キャンプに目覚めた時期があったんですよ。
彼が、雪中キャンプをしたって
うれしそうに語っていたんですけど、
聞いている方からしたら、
「語ってるきみがおもしろいよ」って思ったなぁ。
小杉: 雪中キャンプも、おもしろいですよね。
なんでそんな、マイナス10度とかの環境で
キャンプするんだよみたいな（笑）。
糸井: やった人は、うれしそうに話しますよね。
小杉さんも経験ありますか。
小杉: もちろんです。
糸井: 失礼ですけど‥‥
いったいなにが楽しいんですか（笑）。
小杉: なんですかねぇ（笑）。
やっぱり、雪景色ですかね。
真っ白で、音が吸収されてシーンと静かな、
あの空間にいること自体が心地いいですし、
テントの中から外を見ながら
コーヒーを飲んだりとかもいいんですよ。
糸井: ああ、10歳下の彼も、
ふだんはふざけたことばっかり言ってるのに、
雪中キャンプのことを語るときは
「心が洗われるんです」って言ってました（笑）。
雪中じゃなくて、今回みたいなキャンプでも
そういう感動はありますか。
小杉: あります、あります。
いま、だんだん日が沈んできて、
夕日がバァーッとさす瞬間がありましたけど、
ああいう瞬間をぼーっと見てると、
きれいだなぁって感動しますね。
糸井: いいですよねぇ。
じつはぼく、昔は田舎が
あまり好きじゃなかったんです。
というか、東京が大好きだったんですよ。
いまでも好きなんですけど、ここ数年、
あまりにも「狭いな」と思うようになってきて。
小杉: 狭い。
糸井: もちろん、狭さは便利でもあります。
すぐ行ける距離になんでもある。
でも、その便利さとかよさは、
もう「だいたいわかった」という感じで。
小杉: たしかに。
糸井: この狭さの中で、
「みんなが欲しがっていることってなんなのか」
とか考えていると、
どうしても発想が窮屈になってしまって。
今日のこの対談も、キャンプ場じゃなくて
どこかの会議室でやったら、
内容はまったく違ったでしょうねぇ。
小杉: 本当にそうですね。
糸井: そういえば、
いま、会社がある神田の街のなかで、
テントをたてて一泊できないかって
計画しているんですよ。
小杉: おお（笑）。
糸井: ぼくはずっと、小学校の校庭とか、
外で寝るっていうことに興味があって。
日常的な場所で日常と違うことをやることで、
ふだんの日常の大切さと、
試しにやってみたことの意外な良さとの、
両方が浮かび上がってくると思ってるんです。
外で寝るっていうことと、
地方に住むってことはもちろんまったく違うけど、
「意外といいんだよ」という感じは
なんとなく伝わるんじゃないかな。
性質の違うふたつの場所をつなげるというか。
小杉: ああ、なんとなくわかります。
ぼくの住んでいる松本市でも
Ｉターンのかたが増えてきて、
新しい風が入ってきているところなんですよ。
「地方都市としてこうあるべきなんじゃないか」
という意見を出す人が増えてきているので、
街が少しずつ変わりつつあるのを感じています。
糸井: 極端に言うと、たとえば、
１年のうち１週間だけでも、
東京の人が松本に住んだら、
いろんなことが変わりますよね。
小杉: たしかに。
いろんな土地どうしでそういうことをしたら、
ずいぶん変わってくると思います。
糸井: はい。
今回のテントのプロジェクトで、
小杉さんには、いろんなことを教えてもらったり
相談にのっていただいたりしてきましたが、
ほぼ日との仕事にどんな感想をお持ちですか？
小杉: もともと私はほぼ日さんのお仕事に
すごく興味があったので、お話をいただいたときに、
すぐ「やりましょう！」とお返事したんです。
糸井: ありがとうございます（笑）。
小杉: なので、私自身がやりたくて、
いっしょにやらせてもらったというのが
今回のコラボレーションなんですよ。
というのも、私は、キャンプって、
自然をもっと深くたのしむことが
できるはずだと考えているんですね。
でも、いまのキャンプの方向性は、
ちょっとズレてきているというか、
みんなでわっと騒いで終わり、
みたいな傾向もあって。
それも決して悪いことではないのですが、
本来、キャンプって、自然のなかで、
心の底から「いいな」と感じるような瞬間を
ひとりひとりがあじわうものだと思うんです。
「今日の朝の風景はすごくきれいだな」とか、
そういう、なんでもないけど大切な気持ちを
しっかり感じるものなんじゃないかと。
でも、我々だけだと、やっぱりまだ力不足で、
なかなか表現しきれないんです。
ほぼ日さんだったら、
そういったことをきちんと表現をして、
多くの人に伝えてくださるんじゃないかと。
糸井: それは、ほぼ日が初期のころから掲げている
「Only is not Lonely」というコンセプトと
つながっているかもしれないですね。
たとえばキャンプに行って、
みんなで「乾杯！」ってしている写真が
インスタにはあがるけど、
その人がその日ほんとうに感じたことは、
乾杯の写真には写ってなくて、
もっともっと個人の部分にあったり。
キャンプで感じる「ひとり」のよさは、
たしかにほぼ日と相性がいいと思います。
もしかしたら、さっき話した
「新しいファミリー」ということが
鍵になってくるのかもしれない。
小杉: ああ、なるほど。
糸井: ぼくらがやりたいことって、
そういう「新しいつながり」のなかに
あるのかもしれませんね。
そのあたりを、どう実現していけるか、
これからもいろいろと試してみたいです。
小杉: ああ、それはおもしろそうです。
糸井: また続きをやりましょう。
小杉: はい、ぜひ！

（最後までお読みいただきありがとうございました！）

2024-01-23-TUE

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