『LIFE』のレシピには、家庭料理の未来がある。 - ほぼ日刊イトイ新聞

3余白の多い料理本。

斉藤: （料理を食べながら）
‥‥すみません、食べてばかりで。

飯島: どうぞ、たくさん食べてください。

武井: さすが『ｄａｎｃｙｕ』の人！

斉藤: 冷めていく前に、と思いまして。
うん、おいしい。

ばなな: 私はお先にいただいてます。

飯島: 鶏のササミです。
味付けは、梅酢で和えただけですよ。

斉藤: フワフワした食感なのはなぜですか？

飯島: うめ酢に漬けると、
やわらかくなるんですよ。

武井: 一瞬、ササミだとわからなくて、
「魚？　にしては生臭くないな‥‥」みたいな。

ばなな: おいしい。
自分がつくると、自分がつくったとおりの味。
飯島さんのお料理はいつも、どんなときでも、
「きっと、これぐらいおいしいんだろうな」
と想像しているのよりも、絶対上なんです。

武井: わかります。

ばなな: （サンドイッチを食べながら）
あ？　これ、なんだろう。

飯島: 青い山椒がはいってるんです。
サワークリームに山椒。

ばなな: このツブっとしたところは？

飯島: それは胡椒です。

ばなな: おいしい。全部いただきます。

飯島: 斉藤さん、
さっきポテトサラダをつくったと
おっしゃってましたけど、
じゃがいもって、
皮ごと茹でたり蒸したりするのと、
皮をむいてから茹でるのと、
どっちがよかったですか？

斉藤: 実はぼくの中では
そんなに変わらなかったです。

飯島: やっぱり？　そうなんですよね。

斉藤: そうですよね？！

飯島: そうなんですよ。
頭では、断然、皮ごと加熱して、
あとから皮をむいたほうが
甘いと信じているんですけど、
その大変さを考慮してまで
絶対にやったほうがいい、
というほどでもないんですよね。

斉藤: そうなんです。

ばなな: わかる気がする。
多分、むいて加熱すると
ゆで加減を失敗しやすいんだと思う。

斉藤: 飯島さんの料理に
何ひとつ文句が言えないのは、
徹底して実験しているからだと思うんです。
飯島さんと仕事をされたかたは
みんなご存知だと思うんですけど、
塩加減とか分量の細かい部分まで妥協されずに、
最後の最後まで直されてますよね。

武井: そうですよ。校了‥‥責了のときにさえ、
スタッフがキッチンで待機して、
塩小さじ２分の１か少々か、
その微妙なところを直していました。

飯島: いま思うと、ちょっとやりすぎてました（笑）。

一同: （笑）

飯島: あと、こんなに写真が載ってる本って、
これまでなかったですよね。

ばなな: そうですね、昭和にはたまにあって、
久しぶりに見た感じがします。

飯島: 初心者の人にとっては、
「こう炒めます」というところも見たいんですよね。
料理本って、だいたい１レシピに２、３個しか
写真がないのが普通なので。

ばなな: うん、そうかもしれないです。

武井: 最初はもっと大胆な構想があって、
「読んで楽しい本」にするならば、
分量なんか載せなくていいんじゃないかと。
何を伝えたいって、
飯島さんのつくる家庭料理の豊かさを
世界を伝えたいんだから、
レシピなんかなくても、
眺めて楽しい本でもいいんじゃないかって。
でも、さすがにちょっとね。

ばなな: 知りたくなっちゃいますし。

武井: そうなんですよね。

斉藤: 編集者として言いますが、
この恐ろしいほどの行間‥‥。
写真は確かにあるんですけど、
つくり方のページ、
こんなに余白が多いんですよ。

武井: エディトリアル出身ではないデザイナーだから、
平気で余白を出すんですよ。
ふつうの出版編集部だったら、
上司に激怒されるくらいの余白です。

斉藤: 「捨てカットでいいから入れろ！」
って怒られる。

武井: でも「ほぼ日」だからできるんです。

斉藤: 恥ずかしい話、していいですか？
ちょっと待っててください
（資料を取りに席を離れる）。

ばなな: 立ち上がったよ（笑）。
そのあいまに食べちゃおう。

武井: 食べましょう、食べましょう。
ぜんぶ食べちゃえ。んまーい。

ばなな: おいしいねー。

斉藤: （戻ってきて雑誌を見せながら）
『ｄａｎｃｙｕ』の誌面上で
飯島さんに豚汁を習って載せたんですけど、
『ＬＩＦＥ』とくらべると、
やっぱり雰囲気が全然違うんです。

武井: （食べながら）もふ‥‥えっ、どう違うの？

斉藤: ぼくらは細かいことを書き過ぎなんです。

武井: 『ＬＩＦＥ』だってたっぷり書いてますよ。

斉藤: いえ、ぼくらは、それこそ行間がない。
『ＬＩＦＥ』は、情報量が多くても、
うんと余白があるのがいいんです。
なぜこうなっちゃったかっていうと、
飯島さんにレシピについて質問すると、
全部理由があるものだから、
全部ちゃんと答えてくださる。
それを当時のぼくは我慢ができなくて、
ぜんぶ伝えたいと思うあまりに、
あれもこれもと、ものすごい情報を入れて、
こーんなギュウギュウになっちゃった。

飯島: （笑）でも、一緒ですよ、基本は。

斉藤: そうなんです、一緒なんですよ。
なのに、なぜこんなに、
悔しい気持ちになるのか‥‥。

ばなな: それはやっぱり、本と雑誌って全然違うし。

斉藤: そうなんです。そうなんですけど！！

武井: それ、しょうがないですよ。

ばなな: みんなで慰めたりして。

斉藤: ありがとうございます。

ばなな: なんだかわからないけど、
みんなで慰めたりして（笑）。

（つづきます）

2017-12-16-SAT