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| 糸井 | オリジナル・ラブの田島貴男さんは 「かつて、昔の歌謡曲をバカにしてた」 と言うんです。 こういうのじゃなくて俺はこっちだと。 みんなそうですよ。バンドマンはみんなそう。 「ところがいま、 ジュリーとか歌うと、いいんですよね」 と言うわけ。 カラオケの店でその話をしてたんだけど、 「いいだろ？」という曲が次々に出てくるんです。 「歌謡曲を陳腐な歌とバカにしてきた人たちが、 そういう歌に復讐されるんだよね」って。 そんな田島くんはアルバム（『白熱』）で 『なごり雪』を歌った。 『なごり雪』はやっぱり ほんとによくできてる歌なんです。 あの歌の中にはものすごく たくさんの要素が入ってて、 「お前それ作れる？」って言われたときには、 「『なごり雪』恐れ入りました！」 「『なごり雪』、ごめんなさい」ってなる。 やっと、田島くんの世代がそこに 自由に行けるようになった、 と思って、この先おもしろいな、って。 |
| 宮沢 | まさにぼくもそうです。 ぼくは、もう受け入れちゃいましたよ。 ぼくのルーツはパンクでもニューウェーブでも ロックでもなかったなと。 その前に聴いてた、父親と母親が歌ってた 『有楽町で逢いましょう』や、 『コモエスタ赤坂』のようなムード歌謡だし。 |
| 糸井 | いいんだよね。それがいいんだよ。 |
| 宮沢 | ぼくはそれがルーツですって言ってしまおう、と。 そっちのほうが、居心地いいし。 |
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| 糸井 | そうすると、だからどこの場所にも サッとこう逃げられるっていうか、 スポーツマンのような動きができますよね。 |
| 宮沢 | できますね。色々準備しなくてもいいし。 ジミ・ヘンドリックス、 レッド･ツェッペリンを カッコイイと思ったんですよね。 でも、ぼくとはやっぱり違うから。 そこでロックが好きっていうのと、 ロックの居心地の悪さみたいなことが ずーっとこの20年あって。 で、震災の２年ぐらい前からかな、 「居心地よくのびのびとできるのは‥‥」 そうカミングアウトしたほうが 素敵だな、と思って。 |
| 糸井 | 面白いなあ！ それはもう自由ってことですよ。 |
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| 宮沢 | で、いまちょっと違和感があるんですよ。 同世代のイベントなんかにも行っても、 ぼく一人がちょっと違うということに。 |
| 糸井 | 若い子がやってることも、 一所懸命探ってるから 大変なんだろうなと思うんだけど、 やっぱりそれはぼくは 「他人（ひと）の服着てないか？」って思う。 震災以後、ぼくと会いたいっていう 若いミュージシャンが増えたんですよ。 向こうも、「オレとおんなじか」って 思ったのかもしれない。 ぼくも「面白いな」と思うし、 「いいぞ」って思うんだけど、 まだこの先にものすごく 自由になるチャンスがある、 いまは十分不自由なとこでやってるんだから、 もっとずっと良くなるから、って 言ってあげたい感じがしますね。 矢野顕子は三橋美智也の“達者でナ”を デビュー時代から歌ってましたからね。 あれはもうマセてたと言えるけど。 |
| 宮沢 | あははは（笑）。 矢野さんからは、 「スタイルっていう言葉を音楽で使うな」 ってずーっと言われてました。 「スタイルじゃないんだから」と。 で、ぼくがちょっとスタイル寄りになっていくと すごく怒られました。 |
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| 糸井 | なるほどね！ よく分かります。 |
| 宮沢 | “ジャンル”みたいなことを言い出すと、 「音楽家・宮沢でいろ」と。 ま、直接そう言われたわけじゃないですけども、 「スタイルはとにかくやめなさい」って。 その代わり色んなスタイルを勉強しろ、 そしてそこから自由になれってこと。 |
| 糸井 | スタイルっていう言葉の使い方なんだけど、 “あなたが好き”っていう たったの５文字もカッコよくも歌えるし、 胸を打つようにも歌えるし、 「下手くそー」って悪口言いながら また聴きたくなるような歌い方もできる。 けれども“あなたが好き”という たった５文字の歌そのものを スタイルって言っていいんじゃないかなって ぼくは、思い始めたんです。 つまり文章でいうと文体。 「あなたが好き」っていくら言われても ちっとも響かないときは、 それは文体ができていないんだ。 でも、ある文体で歌われちゃうと、 「俺も好きだよ」って言いたくなることもある（笑）。 |
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| 宮沢 | （笑）。 |
| 糸井 | 歌謡曲っていうのもある意味では文体ですよね。 |
| 宮沢 | そうですよね、そうなりましたね。 でも結果的にいま歌謡曲が無くなってます。 歌謡曲っていう言葉を使うシーンが無いですよ。 もともとは調べてくと、日本古来のもの、 土と向き合ってるときに生まれた歌と、 あこがれの外国のものがミックスされたときに 生まれたミュータントっていうか、 それを歌謡曲って呼んでたようなんですけど、 時代とともに都合のいい使われ方をして。 |
| 糸井 | 混血の仕方が変わるからね。 |
| 宮沢 | ええ。結局ラップとかとのまじわりになってくると ちょっと肌触りの違う言葉だってはじかれて、 演歌とニューミュージックの間みたいな、 微妙なとこにいる感じもありますし。 |
| 糸井 | ぼくは玉置浩二くんっていう人のことを 最後の歌謡曲だと思っているんです。 ボロボロになってまた復活してコンサートやって、 もうダメだろ思っても、すっごく歌い上げる。 歌ってる内容について何かをメッセージ してるわけでもなければ、とにかくなんだろう‥‥ 「これはなに？」っていう、 フェロモンなんだか何だかがあるんです。 |
| 宮沢 | 歌の中にこれを伝えたいんだとか、 メッセージとかは、無いじゃないですか。 小田和正さんの歌にも共通する部分を感じて。 |
| 糸井 | あ、小田さんも無いね。 美空ひばりも無いですよ。 美空ひばりの、他人の歌を歌ってるのは、 その“無さ”がものすごくいいですよ。 他の歌手がカバーするときは、やっぱり少し 「私はこう考えます」みたいになるんだけど。 |
| 宮沢 | たぶんそれは歌の邪魔なんだと思うんですよ。 |
| 糸井 | そうか、邪魔なんだね‥‥。 |
| 宮沢 | さっきおっしゃった、 詩に頼りすぎず、 もっとフィーリングでっていうこと、 ここまでお話しさせていただいて、 すごく自分の中に響くんです。 意味に頼っちゃうと楽なところを、 その先にもっと素敵な世界があると、 小田さんとか玉置さんは 気付いてたりしてるのかもしれない。 |
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| （つづきます） | |
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