マルデタコと『溺レる』の「レ」
- 川上
- 『MOTHER２』は、
ゲームのなかに出てくる言葉の
ひとつひとつがおもしろいんですよね。
「ダンジョン男」とか、
あの、タコのシリーズとか。
- 糸井
- ああ(笑)、マルデタコ、ミタメタコ‥‥。
- 川上
- そうそう(笑)。私も子どもも、
あれがものすごく好きで。
いまでも、「マルデタコ！」とか、
意味なく言い合ったりしてます(笑)。
だんだん進化していくんですよね、
３段階くらいに。
- 糸井
- 最後は「タコソノモノ」になります。
- 川上
- あのへんの言葉の感覚がすごく好きで。
- 糸井
- ああ、なんていうのかな、
たとえばカタカナにしただけで、
急に違うものに見えてくるから
おもしろいんですよねえ。そういう、
表記で変な感じが出るっていうのは、
ぼくは昔から好きで。
どこをカタカナにして、どこを漢字にするか、
みたいな工夫はずいぶんやってますね。
ま、職業がコピーライターだったから(笑)。
- 川上
- そうか、そうか。
頭のなかでいろんな変換を
なさってるんですね。
- 糸井
- ええ、１行の文章にしても、
「どっちがいいかな？」っていうことは、
ずいぶん時間をかけたりしますね。
マルデタコとかミタメタコにしても、
ひらがなにしたらもうぜんぜん違うし、
漢字入れたら、おもしろくもなんともないし。
- 川上
- あー、そっか、そうですね。
- 糸井
- その、言葉にある意味を
一瞬見えなくさせることで、
遠ざけると、世界は増えるんです。
- 川上
- 増えますね。
- 糸井
- 『溺レる』の「レ」みたいなもので(笑)。
- 川上
- (笑)。
- 糸井
- 『溺レる』の「レ」は、
もう何回も説明なさってるんですか？。
- 川上
- あ、どうして「レ」が
カタカナかっていうことですか？
それほど大きなことではないんですけど(笑)。
語幹だけをカタカナにしたんです。
「溺れない」とか、「溺れるとき」とか、
活用するとき「溺れ」までが語幹ですよね。
だから、活用しない部分をカタカナにして。
そのときに、「オボレ」っていうふうに
語幹を全部カタカナにすれば表記としては
わかりやすかったんでしょうけど、
ええと、「溺」は漢字にしてみたかったので
「レ」だけがカタカナになったんです(笑)。
- 糸井
- ぼく、『溺レる』は、
すっごくいいと思います。
- 川上
- なんだかわかんないんですけどね(笑)。
- 糸井
- 川上さんって、そのへんは、
ものすごく厳密にやるんですか。
- 川上
- やってないです。
私ね、国語って不得意なの(笑)。
- 糸井
- いや、国語というよりは、
文字をどう見せて、
本来の意味からどう距離をとるか、
みたいなことです。
- 川上
- う～ん、ひらがなか漢字かっていう程度の、
単純なところは、やりますけど、
そんなに厳密に考えてはいないですよ。
- 糸井
- 厳密には。
- 川上
- うん。
- 糸井
- 文章のなかではどうです？
あの、おんなじ言葉でも、
一方で出てきたときはひらがなにしたり、
違う場所に出てきたときは漢字にしたり、
意識的にやってらっしゃいますよね？
- 川上
- いや、そうとういい加減です(笑)。
つまりね、一冊の本としてまとめるとき、
「こっちでは漢字でしたが、
こっちではひらがなになってますけど、
どうしましょう？」って、
校正担当の方が困ってしまうようなことが
いっぱいあるんですよ(笑)。
- 糸井
- はいはいはい。
- 川上
- で、自分で「意識してたかなー？」って、
思い出そうとするんですけど、
ぜんぜん意識してなかったりするんですね。
- 糸井
- あの、その言葉の表記をどうするっていうとき、
その言葉のまわりの言葉が決めるんですよね。
まわりの言葉が、そのときの都合で、
「キミはひらがなでいてくれたまえ」
って言うんですよね。
- 川上
- ええ、ええ、そうですね。
- 糸井
- ぼくはそういうところがね、たまんないんですよ。
好き、なんですよ。
- 川上
- ああ、ありがとうございます(笑)。
でもね、長い文章をずーっと書く人間は、
糸井さんが思うよりももっといい加減ですよ。
たぶん糸井さんは、ほら、短いっていうか、
そんなに短いわけじゃないでしょうけど、
ある程度決まった量の文章で、
パッと見せるようなものを
やってらっしゃるでしょう？
それは、長い散文とは違うものだと思うんです。
私、俳句をやってるんでわかるんですけど、
俳句だと、ものすごくちゃんと意識するんです。
けど、長い文章でそれをやってるとね、
なんかもう、イヤになってきちゃう(笑)。
だから、私自身はいい加減です。
- 糸井
- たとえば、
ある言葉は絶対にひらがなにするべきだ、
っていうような、
決まりのある人もいっぱいいますよね。
- 川上
- いますよね。でも、そうじゃないですよね。
それは、糸井さんがおっしゃったように、
言葉の隣の言葉とかが
決めてくれるものですよね。
- 糸井
- そうですね。周囲の言葉がなかったら、
どっちだっていいんですよね。
- 川上
- そうなんですよね。
私なんかほんといい加減だから、
「これはひらがなにしたら？」って言われると、
たいてい言いなりになってますね。
もちろんしないときもありますけど。
- 糸井
- 提案されたものが、
「あ、そのほうがいいな」って思わせることは、
ありますよね。
- 川上
- けっこうすぐ思っちゃうんですよね(笑)。
わりと見境なく、
「あ、いっか」って思っちゃう。
- 糸井
- 川上さんは言葉の表記だけじゃなく、
改行とか、段落の構成とかも独特ですよね？
んー、なんていうんだろう、
主体がクルッと変わった短い文章が、
真ん中に挟まったあとで、
またすぐにもとの主体に戻ったりとか。
- 川上
- あ、そういうのって、ありますよね。
- 糸井
- あれ、気持ちいいんだよねー。
読んでて「めくるめく」んですよね。
- 川上
- でも、そんなに独特ですか？
- 糸井
- 意識的に、あんなにやってる人って、
ぼくはあまり知らないです。
- 川上
- そうですか。それもよくわかんないんですよ。
書いているものと途中で読み返してみて、
「これ、誰が書いたんだっけ？」
とか自分で思ったり(笑)。
わかんなくなったりします。
- 糸井
- いいなあ(笑)。
- 川上
- よくないです(笑)。
それで書き直したりするんで、
最終的にはわかるようになるんですけど。
書きながら、どんどんどんどん
（気持ちが）入っていっちゃうと、
そこのバランスがよくわからなくなる。
だから、書いてる最中の推敲は
よくするかもしれませんね。
ひょっとしたら、飽きっぽいのかな。
ひとりの人でずっと語ってると、
「もう、いいや、飽きちゃった」
みたいになっちゃうのかも(笑)。
- 糸井
- すげぇ。
- 川上
- いやだなぁ(笑)。
