特集『編集とは何か』第３弾は、
『デザインのひきだし』創刊編集長の
津田淳子さんの登場です。
毎号、発売すぐに完売してしまう
紙や印刷技術・デザインの本ですから、
もともとデザイン方面の人なのかと、
ずーっと思ってました。ちがいました。
でも、その少々「意外な経歴」が、
現在の「役に立つ本をつくる」という
津田さんの透徹した編集哲学に、
しっかりと、つながっていたのでした。
担当は「ほぼ日」の奥野です。
津田淳子（つだ じゅんこ）
編集者。グラフィック社『デザインのひきだし』編集長。1974年神奈川県生まれ。編集プロダクション、出版社を経て、2005年にデザイン書や美術書などをあつかうグラフィック社に入社。2007年、毎号、発売してはすぐに完売してしまう『デザインのひきだし』を創刊。デザイン、紙の種類や加工、印刷技術にまつわる、さまざまなテーマを追求し続けている。最新号のテーマは「和紙のステキさ、再発見」でした。グラフィック社のホームページは、こちら。
- ──
- 今売りの『デザインのひきだし』も、
すごいつくりですよね。表紙が、和紙で。
- 津田
- はい、表紙だけじゃなくて全ページ和紙。
４種類の和紙を使っていて、
本自体が、和紙の印刷見本でもあります。 - 表紙は、オリジナルの越前和紙を漉いて、
今回のためだけにつくりました。
- ──
- 絵柄は、福田利之さんですか？
- 津田
- はい、福田さんの作品を、印刷ではなく、
和紙そのものに漉き入れてるんです。 - 透かし漉き合わせ和紙、というんですが。
- ──
- つまり「こういう紙」を、つくっている。
印刷じゃなくて‥‥！？ - １枚１枚、部数のぶんだけ、つくってる。
はあーっ‥‥。
- 津田
- そうですね（笑）。
- ──
- 津田さんは、こんなふうに、
口をあんぐりしてしまうようなつくりの
『デザインのひきだし』を、
毎号毎号、完売させてしまうわけですが。
- 津田
- いえいえ（笑）。
- ──
- 最初から「編集者」だったんですか？
- もともとデザイナーだったとか、
デザイン方面のご出身の人なのかなあと、
うっすら思っているんですけど。
- 津田
- ぜんぜんちがうんです。
- デザインのことも、印刷や紙のことも、
まったく教育を受けてないです。
- ──
- 独学ってことですか‥‥つまり。
- 津田
- はい。学校を卒業したら、
まず、社員１０人くらいでやっている
編集プロダクションに入りました。 - でも、最初は当然、何もできない。
出版社みたいに
丁寧に育ててくれるわけじゃないから。
でも、初日から仕事しなきゃならない。
- ──
- ええ、ええ。
- 津田
- 当時、その編集プロダクションでは、
科学雑誌の『Newton』とか、
講談社サイエンティフィクだとか、
ブルーバックスとか、
プログラミングのＣ言語の雑誌とか‥‥。 - 主に理系の本をたくさん扱っていて、
だから「編集」しようにも、
まったく何もわからないわけですよ。
- ──
- 専門知識が要りますよね。
自分も赤字ひとつ入れられなさそう。
- 津田
- だから、最初はＤＴＰの制作部隊で
簡単な文字直しとか、
そういうことをえんえんやっていて。 - ＤＴＰってやればできるものなので、
ＤＴＰの技術について、
仕事をしながら覚えていったんです。
- ──
- ちなみにＤＴＰというのは
デスクトップパブリッシングの略で、
ザックリいうと、
従来の「写植」ではなく、
パソコンで本をつくる流れですね。 - 自分が出版社に入った２０年前くらいから
普及していったんですが‥‥
キャリアの最初は「ＤＴＰ」でしたか。
- 津田
- そう、その当時、いまから２４～５年前は、
まだまだ写植全盛だったんです。 - ＤＴＰへこれから移行していくという
時期だったので、
自分でも最新のＤＴＰを勉強しながら、
ＤＴＰの記事を書いたり、
ＤＴＰに関する本をつくったりしてました。
それくらいの時期から
じょじょに編集の仕事も勉強しはじめた、
という感じなんです。
- ──
- デザインとは、まったく関係ない‥‥。
- 津田
- 関係ないです。
- 興味もなくて、ＤＴＰの黎明期に
どうやってＤＴＰで印刷物をつくるのか、
ということに没頭してました。
編集者になりたいなあとは思いつつも、
どちらかと言うと、
「ＤＴＰをどれだけ究めるか」のほうに
関心があったんです。
- ──
- はあ‥‥重ね重ね意外です。
ＤＴＰは、そもそも好きだったんですか。
- 津田
- まあ、仕事でやりはじめて、
わかってきたら、おもしろくなった感じ。 - それは、いまの仕事にも通じるんですが、
深く知ることで、
のめり込んでいくタイプなんです。
で、のめり込んだら、もっと調べるので、
またさらなる深みにハマっていく‥‥。
- ──
- そういう体質。
- 津田
- そうなんですよ。まったくもって。
- だから
「好きなことを仕事にできていいですね」
なんて言われることも多いんですが、
そんなことぜんぜんないんです。
じゃなくて「やってみたら、好きだった」
というのが本当のところです。
- ──
- 仕事に「好き」を気づかせてもらったと。
じゃ「デザイン・紙・印刷」も、同様に。
- 津田
- はい、そうです。
- デザインもたまたま興味を持ったからで、
めぐり合わせがちがえば、
ぜんぜん別のことをしてたかもしれない。
- ──
- はあ‥‥いや、
やってみたらおもしろかった系の話って、
いろんな人に聞きますけど、
津田さんほど、
そのジャンルを極めているように見える
編集者でも、そうだったんですか‥‥。
- 津田
- もともと好きだったわけじゃないけど、
やってみたらおもしろかった、ですね。 - わからないことにぶつかったら調べつつ、
ずんずん突き進んでいくと、
どんどん、おもしろくなっていくんです。
その繰り返しだと思います、わたしも。
- ──
- そのＤＴＰ時代は、どれぐらい続くんですか。
- 津田
- ２５歳までなので、約３年ですかね。
- ただ単に組版をやっていればいいだけなのに、
ＤＴＰソフトを
どれだけ効率的に使えるかを追究することが、
もう、好きで、好きで‥‥。
- ──
- とくに頼まれてもいないのに（笑）。
- 津田
- そうです。本をつくっていると、
文字修正がたくさん入ってきますよね。
初校、再校と、何度も。 - 修正によってテキストが２行下がると、
表が２ページにまたがってしまって、
分割してつなぎ合わせて‥‥とか、
手作業ではすごくめんどくさいんです。
- ──
- よく起こりますよね。
そういう、こまかくて面倒くさい事態。
- 津田
- そこで、どんな修正が入っても、
自動で行送りできるような工夫をして、
なるべく手間をかけずに、
きれいなデータをつくるテクニックを
自分のためだけに追求して、
ひそかに満足感を覚えていたんですよ。 - その技を、誰に教えるわけでもないし、
発表する場もないんですけど。
- ──
- 人知れず、津田さんの手元で、
ＤＴＰの組版テクが極まっていたんだ！
- 津田
- だから、修正の指示が入っても、
すごく速いんです、わたし。
ふつう手作業で時間のかかるところを、
ぜんぶ自動で送られるように、
初校を組むときに設定しているんです。 - ビャーッと綺麗に修正されていくのが
快感で、快感で‥‥。
- ──
- すごいなあ。
デザインの話がぜんぜん出てこないし。
- 津田
- たとえば
３００ページ近くある書籍１冊ぶんを
１週間で直してくれと言われても、
わたしがやったら、
その日のうちに終わったりするんです。
- ──
- もう、あり得ない速さなわけですよね。
- イノベーションですよ、それは。
量的な変化が質的な変化に変わってる。
- 津田
- そういう昏い愉しみを覚えてました（笑）。
- ──
- 当時はじゃあ、編集というより‥‥。
- 津田
- ＤＴＰオペレーターですよね、完全に。
- ──
- それも、かなりのトップクラスの。
- 編集者として書籍の企画を出しながら、
その仕事をしてたんですか。
- 津田
- いえ、その編プロにいたときには、
自分で企画を出すことってなかったんです。 - 出版社から原稿と一緒に
手書きのレイアウト指定紙が届くんですよ。
それをもとに
ＤＴＰのデータに起こして、
１冊まるまる組んでいく感じです。
そんなことを、えんえんやっていたんです。
- ──
- まったく予想外でした。
- 昔から紙や印刷やデザインが大好きな人と
思い込んでいたので。
- 津田
- でも、何も無駄にならないなって思うのは、
編集ソフトは時代で変わっても、
根幹となる技術や考え方は変わらないので、
いまでも、ＤＴＰで誌面を組んだり、
文字を直したり、
入稿用のきれいなデータをつくったりって、
自分でやることもありますから。
- ──
- あー‥‥つまり『デザインのひきだし』を
つくるにあたっても、
そのときの経験が、活かされてるんですね。
- 津田
- はい。この本とかもカバーと扉以外ぜんぶ、
自分で校了データまでつくってます。 - デザインとも言えないですけど、
誌面のレイアウトも自分でやってるんです。
- ──
- おお、『オフセット印刷サンプルBOOK』。
すごいです。その、ひとりでやり切る胆力。
- 津田
- この本は、特色を多く使っているんですが、
データのつくり方が
ふつうのＣＭＹＫとはちがうので、
どうやったら
印刷時にエラーを起こさないようにするか、
かなり面倒だったんですよ。 - ‥‥マニアックな話で、すいません。
- ──
- いえ、濃厚な何かが伝わってきます（笑）。
- 津田
- でも、あのときに培ったものがあるから、
いま、これがやれている気がします。
- ──
- ちなみに、この本の原稿を書いたのも‥‥。
- 津田
- わたしです。
- ──
- やっぱり（笑）。
- 津田
- だから、まるで「同人誌」なんですよ。
- ──
- つまり、企画を出して、構成を考えて、
原稿を書いて、デザインして、
赤字を直して、入稿校了して‥‥はあ。 - とんでもないですし、びっくりします。
- 津田
- あ、そうですか？
- ──
- だいたいひとりでやっちゃう編集者は
たくさんいますが、
ここまでひとりでやりきる編集者って、
ぼく、他に知らないですもん。 - 津田さんのお仕事は、
編集の範疇をかなり踏み越えてますね。
- 津田
- 自分でも編集者なのかが‥‥
たまによくわからなくなったりします。 - 編集って、関わっている媒体によって、
ぜんぜん内容がちがうじゃないですか。
- ──
- ええ。
- 津田
- 若いころに思い描いていた編集者の姿、
みたいなものは、
もちろん、あったんですけれど。 - 気づいたら自分は、その姿とは、
まったくちがうところにいるなあって。
- ──
- それって、どういう？
- 津田
- たとえば昔、読んだ本に、
文芸の編集者が出てきたんですけれど、
担当する作家との
喧々諤々の戦いがあって‥‥みたいな。 - でも、わたしのやってる「編集」は、
そういう仕事ではまったくないんです。
画集や写真集じゃなく、
実用書に限っての話ですけど、
これって本当に編集の仕事なのかなと、
よく思ってますね（笑）。
- ──
- その、最初にお勤めになった会社では
ＤＴＰどっぷり‥‥だったわけですが。
- 津田
- ええ。
- ──
- そこから、どうデザインの方面へ？
- 津田
- 最初の編集プロダクションでは、
３年くらいがんばってはたらいたんです。 - 古い考えですけど、
３年間はひとつのところでがんばれって、
親からも言われていたので。
- ──
- はい。
- 津田
- で、３年経って、２５歳になったときに、
これ‥‥出版社に入らないと、
自分で企画を出したり、
つくりたいと思うものをつくれないなと。 - まあ、つくれないってこともないけど、
その道は遠いんだなということが、
なんとなく、わかってきたんですよね。
- ──
- 編集プロダクションでは
版元から
受注するスタイルが一般的ですものね。
- 津田
- だから次は出版社に転職しようと思って、
編プロ時代に仕事をもらっていた
『DTPWORLD』
という雑誌の版元に入社させてもらって。
- ──
- えっー‥‥と、つまり、またＤＴＰ？
- 津田
- はい（笑）。
- ──
- ようやくデザインの話になると思いきや。
- 津田
- すみません（笑）。
当時はＤＴＰにすごく興味があったので。 - 出版社に入れば、
自分のやりたいＤＴＰの企画を出したり、
思いっきりできるぞーって。
- ──
- 本格的に、そちらの道を極めに向かった。
- 津田
- そうなんです。
（つづきます）
2021-08-23-MON
-
津田さん編集による最新刊は、
印刷・紙関連の仕事人たちに贈る、
お役立ちブック！
津田さんが、またひとりで、
すんごい本をつくってしまいました。
プレスリリースには
「１５０種類の白＆薄色系の
特殊紙と包装用紙に
同じ絵柄や文字を刷って１冊にした」
とあります。
つまり、紙を選ぶときに
見本帳をあれこれ取り寄せなくても
「同じ印刷条件」で
「１５０種類もの紙の中から選べる」
という、
印刷・紙関連のお仕事の人にとって
決定的に役立つ本のようです。
すごそう‥‥。
自分も、仕事としては必要ないのに、
「見てみたい」と思わせられている。
これも津田さんの編集力のなせる業。
例によって例のごとく（？）、
今回も企画・構成・編集・ＤＴＰまで
ひとりでこなした津田さんです。
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-
「編集とは何か。」もくじ
