特集「色物さん。」、おふたりめの登場は、
動物ものまねの江戸家小猫さんです。
初春のウグイスやカエル、秋の虫たちから、
テナガザル、ヌー、アルパカまで。
じつに豊富なバリエーションと
じっと目を閉じて聞きたくなるクオリティ。
その絶品の芸を裏付けていたのは、
120年の歴史を誇る「江戸家」の伝統と、
全国の動物園に通い続ける努力でした。
担当は「ほぼ日」奥野です。さあ、どうぞ。

＞江戸家小猫さんのプロフィール

江戸家 小猫（えどや こねこ）

1977年、東京生まれ。江戸家猫八（四代目）の長男。2009年、立教大学大学院21世紀社会デザイン研究科に入学。2011年、江戸家小猫（二代目）を襲名。2012年、落語協会に入会。2017年に花形演芸会の銀賞、2018年に金賞、2019年に大賞を受賞。2020年に浅草芸能大賞の新人賞を受賞。同年、芸術選奨文部科学大臣新人賞を受賞。

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第５回 お父さんから教わったこと。

──
寄席ではよく、
先に出た人の話したエピソードなんかを
次々リレーみたいに
引き継いでいくことがありますけれども、
30分前に入って
15分後には帰ってるってことは、
その最初の人は、
もういないというケースもあるんですね。
小猫
あります。みなさんすぐ帰りますからね。
──
それが、カッコイイなあと思います。
第一走者がいないのに、
バトンをリレーしていくプロたちの仕事、
みたいな感じで。
小猫
前方の芸人さんのネタをひろってみたり、
そのときの空気でやりますね。
たとえば、
たまにひろうのは「ゴリラ」ですね。
──
どんなふうに？
小猫
（すず風）にゃん子・金魚先生の漫才で‥‥。
──
なるほど（笑）。
小猫
よくゴリラの真似をされますよね。
──
はい、金魚さんですよね。
小猫
そのあとに、わたしの出番があるときは、
「おそらくちょっと前に、
メスのゴリラがいたと思うんですけれど」
なんて言うと、ドッと笑いがおこる。
ただでも、逆に、にゃん子・金魚先生が
わたしのあとに出演されるときは、
わたしは、ゴリラのネタやらないんです。
──
それは、どうしてですか？
小猫
邪魔になるかもしれないので。
金魚先生のやっている誇張したゴリラと、
わたしの解説付きのゴリラが、
並びによっては、ケンカすることがある。
だから、
後からしかやらないようにしてるんです。
よく考えて上手にやらないと
空気を壊してしまったりもするんで。
──
その見極めは、心遣いそのものですね。
でも、そこまで考えているんですね‥‥！
小猫
今日の空気はどうなのか、どんな流れか。
読まずにやるのは危険ですし、
読みすぎるとわざとらしくなるので難しい。
経験則と、瞬発力と。
──
全体を見るプロデューサーはいないのに、
個々の演者さんたちの判断で、
その日の寄席をつくりあげているわけで、
そこに、
寄席の歴史や伝統を感じますし、
単純に、芸人さんすごいなあと思います。
小猫
たとえば、わたしのあとの師匠が
高座でわたしのことをいじったとします。
そのとき、
パッーと袖から飛び出していったら、
お客さんはワーッと沸いたりします。
でも、実際に出てくいか出てかないかは、
その師匠の芸風や、その日の空気を見る。
あそこは出てこなくていいよと、
流れによっては邪魔になることもあるので。
──
この取材をしていて気づいたんですけど、
寄席って、
聞いてる方はのんびりしてるんですが、
演者さんたちには、しばしば
とっさの判断というものがありますよね。
小猫
ええ。
──
とくに、色物さんって、
全体の流れに敏感な感じがするんですが、
寄席における色物さんの役割って、
たとえば、どんなことだと思われますか。
小猫
空気をかき混ぜる役でしょうか。
漫才や奇術にしても、
落語とは空気感の違う芸をあえて入れて、
寄席の空気を変えるわけですね。
つまり「いい乱れ」をつくる。
そのいい乱れを、また整えてお後に渡す。
──
なるほど。
小猫
そして、お後の師匠が、
できるだけいい気持ちで落語をやれたら、
お客さんが次の落語に集中できたら、
色物としては、何よりうれしいです。
──
すごい‥‥自分の芸のみならず、
そこまで「お後」 のことを考えているって。
小猫
大きな声でテナガザルを「ア゛ーッ」と叫ぶ。
そこでポンと終わるネタの場合、
叫び声の印象が色濃く残り、
寄席のテンションはだいぶ上がりますよね。
その空気の中へ出ていくのが合う師匠と、
それが、邪魔になる師匠がいるんです。
──
はあ‥‥！
小猫
今日のお客さんの雰囲気だったら、
是が非でも、テナガザルは鳴いておきたい。
でも、お後の師匠は、
そういう感じじゃないなと思った場合には、
テナガザルの順番を繰り上げて、
サゲネタはちょっとおとなしいものにする。
デクレッシェンドをかけてあげるというか。
──
空気を整えて、お後の師匠に舞台を渡す。
小猫
落ち着いた空気で入っていく師匠のときは、
テナガザルは、
やらないか、前のほうでやるか‥‥ですね。
──
いまのお話、舞台への気遣いに、
江戸家さんの120年の歴史を感じました。
小猫
いえいえ、ぼくが意識し過ぎている部分も
あるかもしれないです。
「そんなの気にしなくていいし、
いつものとおりに、テナガザルをやってよ」
って言ってくださる師匠もいます。
でも、そう言われるまでは、
わたしは自分の肌感覚を大切にしたいです。
──
あと、時間を守る‥‥ことも大事ですよね。
寄席の演者さん、とくに色物さんって。
小猫
そうですね。
色物の役割の大きなところだと思いますが、
全体の時間を調整する役でもありますから。
「押してるんで、11分でお願いします」
なんて言われて出て行ったりしているので。
──
11分で‥‥って、すごい微調整ですよね。
小猫
定番のウグイスのネタから入っていって、
予定どおりに進んでいって、
ちらりと時計を見ると残り１分しかない。
今日の流れでは、ヌーをやりたい。
でも、ヌーをやったら３分かかるんですよ。
──
つまり、時間オーバーしちゃう。
小猫
そこで、ヌーをやるのか、
別のネタに差し替えるか。
そこの判断は、色物さんの価値観の違いが、
いちばん出るところかもしれないです。
──
と言いますと？
小猫
少しくらいいいよねって時間オーバーして、
自分の投げたい球を投げて笑いを取るか、
ヌーはやめて、ちょっと軽めのネタで、
きちんと時間で切り上げて、お後に渡すか。
──
小猫さんは、どっち派ですか。
小猫
ぼくは後者。やめておくほうです。
それは「色物としてあり方」‥‥
といったところにも関わってくるような、
正解はありませんが、父の教えなんです。
寄席芸人の色物として、
持ち時間をきっちり守ることを、
身に沁み込ませていかなきゃいけないと、
わたしは考えているので。
──
時間を、そこまで大事に考えている。
小猫
寄席演芸の世界には、
時間を守ることを大切にされている師匠も、
たくさんいらっしゃいますし、 
時間の流れを見ている「立て前座」さんに、
気軽に調整をお願いしてもらえるような、
そういう色物になりたいとも思っています。
──
江戸家さんの物まね芸って、
将来の世代にも見てほしいと思うんですが、
ご自身では、
芸の継承については、どう考えていますか。
小猫
わたしはいま「45歳、独身」なんですが、
スタンスは父と同じですね。
この寄席演芸は
「繋ぐこと」を「ありき」にしてしまうと、
廃れていくと思っています。
──
本当にやりたい、という気持ちがなければ。
小猫
祖父も父も厳しく言っていたことがあって、
それは、
よほどの意欲と好きだという気持ちがあり、
磨き上げていく熱量がなければやるなと。
つまり江戸家が廃れるぐらいだったら、
ピリオドを打て‥‥ということなんですね。
──
厳しい。
小猫
本来、色物とは跡を継ぐような芸ではなく、
一人ひとりが自己完結で極めていく芸。
つまり、江戸家が
曽祖父の代から親子代々で継いできたのは、
いわば「たまたま」なんです。
──
たまたま、子が「やりたい」と思った、と。
それが四代120年、続いている。
稀ですよね、実際。そんなに続いてるって。
小猫
お客さんからも、
四代も引き続いてきた色物は他にないから、
もったいない、繋いでほしい、
そういった声は、たくさん頂戴するんです。
そういう気持ちにこたえたいという思いと、
生半可な繋ぎ方をして、
祖父や父に
申し訳ないことをしたくないという思いが、
いま、完全に半々です。
──
難しいところに立っておられる。
小猫
わたしは芸には向かない性格で体力もない。
この世界に飛び込むときに、
江戸家にとっては
マイナスになってしまうかもしれないとは、
正直、思っていました。
そういうなかで、父が猫八となって、
わたしが小猫となって勝負をかけたんです。
まわりの師匠やお客さんから
「二代目の小猫はダメだよね」という声が
聞かれるようであれば、
暖簾を下ろす覚悟ではじめました。
──
そこまでの思いで。
小猫
でも、はじめてみたら、
この真面目すぎる生来のキャラクターが
寄席芸人っぽくなくて、
おじいちゃんとも父とも違っていて
「そこがいい。独特でおもしろいね」
なんて言っていただけるようになった。
子どものころに抱いていた、
この芸に対する憧れの気持ちに火がつき、
いまではもう、
歯止めが利かないくらい仕事が好きです。
──
ようするに、
そこまでの思いを持った若者が現れるか、
ということですよね。
小猫
この芸の継承に関しては、
親子代々という江戸家のイメージの壁を
乗り越えてくるような人が出てきてくれて、
筋も悪くないとなれば、
江戸家をつないでいきたい思いもある。
そこの可能性は、
ゼロにしたくないと強く思ってはいます。
──
来春、五代目の猫八さんを襲名しますね。
小猫
そうなんです。 
わたしが、はじめて楽屋入りするときに、
父に言われたことがあるんです。
その言葉を、いまになって思い出します。
──
それは‥‥。
小猫
「どこにいれば、邪魔にならないか。
寄席の楽屋では、まず、
そのことだけを、つねに考えていろ」
──
邪魔にならないか‥‥？
小猫
いま、落語をやっている師匠が高座にいる。
出番を終えて着物を脱いでいる師匠もいる。
次の師匠がネタ帳を見ながら集中している。
その他にも、立て前座、太鼓番、
高座返しの前座さん、
何人もの人が、楽屋にはいらっしゃいます。
──
ええ。
小猫
入れ代わり立ち代わり、
いろんな人が出入りする流動的な楽屋で、
まだ芸人として
誰にも認めてもらってないおまえが、
どこにどういたら、
誰の邪魔にもならないかを考えていろと。
──
おお‥‥。
小猫
そのうえで「その場所は、変わるよ」と。
──
変わる。「いていい場所」が「変わる」。
小猫
いま高座にいる師匠が終わって戻れば、
楽屋の空気が変わりますよね。
だから、ボケーッと
ひとつところに突っ立っているなよと。
いま、おまえがいるその場所は、
５分後には、
大切な場所になるかもしれないんだと。
──
つねに、そのことを考え続けろ‥‥と。
はあ‥‥！
さっきもお話に出た
「寄席では、いろんな人が見てるよ」
という教えと合わせて、
何というか‥‥ものすごい教えだなあ。
先代の猫八さんの、
親から子へ愛情を、すごく感じます。
小猫
いる場所については、
出入りさせていただくようになって
１年くらい経ったころに、
ようやく
父に「それでいい」と言われました。
──
いまの話は、小猫さんが考える
寄席における色物さんという存在を、
物語ってるようでもありますね。
小猫
はい、そうですね。
色物として、寄席でどうあるべきか。
猫八襲名を控えた今、
父がわたしに教えてくれたことが、
あらためて、
重みを増してきていますね。

（おわります）

2022-10-14-FRI

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  • 定番のウグイス、カエル、秋の虫から、
    フクロテナガザル、アシカ、
    さらにヌーやクロサイ、アルパカまで！
    来年2023年の春には、
    五代目の江戸家猫八を襲名する
    小猫さんの動物なきまねは本当に絶品。

    ぜひとも寄席などへ、
    きがるに聞きに行ってみてください。
    地方の動物園で公演してたりするので、
    出演情報は、公式サイトでチェックを。
    たまに開催している
    Twitterスペースも楽しいですよ。

    なお、今回の取材に際しては、
    小猫さんもたびたび通っているという
    井の頭自然文化園のなかに佇む
    童心居という建物をお借りしました。
    ここは、詩人・野口雨情さんの書斎を
    移築したもので、
    申請すれば有料でお借りできるんです。
    （小猫さんに教えてもらいました）
    ふだんはお茶会や句会が開かれている
    この趣き深い建物、
    機会があったら、訪れてみてください。

    ※インタビューの数日後、小林のり一さんがご逝去されました。
    心よりご冥福をお祈りいたします。

    撮影：中村圭介