人をだまし、嘘をつくことで、
笑い、驚き、感動を生む人たちがいます。
そんな嘘のスペシャリストたちに
「嘘論」をうかがうインタビュー企画です。
第３弾はパントマイムアーティスト
「が～まるちょば」のHIRO-PONさん。
ことばを使わず、セットも使わず、
見る人の想像力をあやつるパントマイム。
「嘘」というテーマを真ん中に置きながら、
パントマイムのこと、ソロ活動のこと、
五輪開会式でのピクトグラムのこと、
たっぷりじっくり全８回でうかがいます！
聞き手は「ほぼ日」稲崎です。
HIRO-PON（ひろぽん）
パントマイムアーティスト。
1999年に「が～まるちょば」を
元相方のケッチ！と結成。
サイレントコメディー・デュオとして、
世界の35カ国以上で公演を行う。
現在はデュオ活動に終止符を打ち、
HIRO-PONが「が～まるちょば」を継続。
黄色のモヒカンがトレードマーク。
東京オリンピックの開会式では、
クリエイティブチームのクリエイターとして
ピクトグラムの演出・構成を手掛け話題になる。
公式Twitter：@GAMARJOBAT_H
- ──
- はじめて知りました。
パントマイムとジェスチャーのちがい。
- HIRO-PON
- ジェスチャーはことばと同じで、
意味を伝えるものです。
でも、パントマイムは嘘だから。
嘘をついて「ほんとう」を伝えるもの。
- ──
- 嘘をついて「ほんとう」を伝える。
- HIRO-PON
- はい。
- ──
- そもそも演劇って、
ぜんぶ嘘じゃないですか。
登場人物も、人間関係も。
- HIRO-PON
- セットなんかも嘘ですよね。
- ──
- でも、演劇でつく嘘と
パントマイムの劇でつく嘘は、
ちょっと種類がちがいますよね？
- HIRO-PON
- ちがうというか、
セリフ芝居とパントマイム劇では、
お客さんに「伝えるもの」がちがうんです。
もっというと「伝えたいもの」もちがう。
- ──
- そもそも出発点がちがう、と。
- HIRO-PON
- セリフ芝居は目的がはっきりしてます。
心動くストーリー展開があって、
人物たちの心情にあわせて、
セットやセリフが決まります。
- ──
- はい。
- HIRO-PON
- それにセリフ芝居というのは、
誰が見ても伝わるものはだいたい同じです。
もちろん見る人の解釈で、
感じ方の幅はたくさんありますよ。
でも、作り手の思いとしては、
「こんなことを伝えたい」と
「こんなことが伝わってきた」は、
なるべくブレないようにつくるはずなんです。
- ──
- あー、なるほど。
- HIRO-PON
- でも、パントマイムというのは、
もっともっと「不確かなもの」なんです。
だから同じシーンを見て、
笑う人もいれば、泣く人もいます。
- ──
- 真逆の反応があるんですね。
- HIRO-PON
- ぼくらの長編でボクシングをテーマにした
『BOXER』というコメディ作品があります。
最後に試合のシーンがあって、
そこでアホらしい必殺技を出すんです。
- ──
- アホらしい？
- HIRO-PON
- パンチを打つ前に、
大げさなポーズを決めて、
それから必殺パンチをくり出す。
漫画でありそうな感じですね。
- ──
- ほう。
- HIRO-PON
- 見てくださった方はわかると思いますが、
必殺技を出すシーンなのに、
相手選手が空気を読まずに、
何度もパンチを打ってじゃまをします。
コメディ作品だったので、
そういう笑いの要素を入れたんです。
- ──
- お約束をわざと破るわけですね。
- HIRO-PON
- ぼくは早く必殺技を出したい。
でも、相手だって負けたくないから、
お約束を破ってじゃましようとする。
そのおかしなやりとりを、
パントマイムでひとりでやるわけです。
- ──
- あ、ひとりでやるんですね！
- HIRO-PON
- はい、ひとりで表現します。
相手のパンチが当たったリアクションをして、
相手の姿は見えないんだけど、
そこにいるかのように見せるんです。
- ──
- おぉぉ、すごいテクニック‥‥。
- HIRO-PON
- 相手のパンチも、ロープ際の攻防も、
ぜんぶパントマイムで全力で再現します。
すると、やってることは
古典的なコメディなんですけど、
見てる人はどんどん「ぼく」に
感情移入しはじめるんです。 - 海外でその公演をやると、
客席から「ゴー、チャンプ！」って
声援がたくさん飛んでくるんです。
- ──
- ほんとうの試合みたいですね。
- HIRO-PON
- しかも相手の姿が見えない分、
みんなの頭の中には
それぞれの敵がいるわけです。
- ──
- ええ、ええ。
- HIRO-PON
- その相手は嫌な上司かもしれないし、
ライバルの同僚かもしれない。
もしくは相手は人間じゃなくて、
じぶんの「越えるべき目標」かもしれない。
それくらい人によってちがいます。
そういう不確かな余白があるのは、
パントマイムならではだと思います。
- ──
- その不確かさな要素って、
きっと多すぎてもダメですよね？
- HIRO-PON
- 不確かな要素がふえすぎると、
今度は話がわかりにくくなります。
パントマイムってセリフがないので、
途中でわからないところがあると、
そこから話についていけなくなるんです。
- ──
- そうか、セリフがないだけに‥‥。
- HIRO-PON
- ただ、それを恐れて説明過多にすると、
それはそれでつまらない作品になっちゃう。
- ──
- そのバランスは
どうやって決めるんですか？
- HIRO-PON
- ものさしはどこにもないので、
そこはじぶんの経験に頼るしかないです。
ただ、舞台は１回で終わりじゃないので。
- ──
- といいますと？
- HIRO-PON
- 初日で「ちょっと説明不足かも」って感じたら、
次までにすこし変えたりもします。
だから初日と千秋楽で、
けっこう変わってる公演はありますよ。
- ──
- どんどん変えていくわけですね。
- HIRO-PON
- やっぱり作り手としては、
もっとおもしろくしたいって
いつも考えますからね。
変えて前のほうがよかったとか、
そういうこともたまにありますけど（笑）。
- ──
- 舞台ならではですね。
そうやってつくっていくというのは。
- HIRO-PON
- 説明は多すぎても、少なすぎてもダメ。
ちょうどいい「不確かさ」こそ、
パントマイムならではのおもしろさなんです。
-
が〜まるちょばの舞台
『PLEASE PLEASE MIME』
名古屋公演、東京追加公演決定！
現在、全国ツアー中のHIRO-PONさん。
２月26日（土）に名古屋公演があります。
本公演はショートスケッチ５作品と
名作長編『指環』の２幕構成。
ぼくも１月の東京公演に行ってきましたが、
笑いも、涙も、驚きも、感動も、
ぜんぶが詰まった素晴らしい舞台でした。
１人で演じてるとは思えないほど、
愛くるしい人たちが続々と登場します。
東京追加公演は５月に決まったそうなので、
ご興味のある方はおみのがしなく！チケット最新情報は公式サイトからどうぞ。