ジャルジャルとほぼ日のご縁は長く、
2007年に初登場されてから、
もう16年ほどのお付き合いになります。
糸井重里はその頃からのファンなのですが、
ご本人たちとしっかり話したことは、
じつはこれまでほとんどなかったそうです。
今回、ジャルジャルの福徳さんが
短編小説集を出版されるということで、
その本をきっかけに対談することになりました。
「ほんまにふつうの人間なんです」と、
何度もはにかみながら話す福徳さん。
いわゆるお笑いモードをオフにした、
いたってまじめな対談なのですが、
ずーっとじわじわおもしろいです。
短編集のこと、コントのこと、
そして相方・後藤さんのことも。
ふつうの福徳さんが率直に、正直に語ります。
福徳秀介（ふくとく・しゅうすけ）
お笑い芸人。
1983年生まれ、兵庫県出身。
関西大学文学部卒。
同じ高校の後藤淳平と
2003年にお笑いコンビ「ジャルジャル」を結成。
ＴＶ・ラジオ・舞台・YouTube等で活躍。
キングオブコント2020優勝。
福徳さんの単独活動として、
絵本『まくらのまーくん』は
第14回タリーズピクチャーブックアワード大賞を受賞。
そのほか著書に、絵本『なかよしっぱな』、
長編小説
『今日の空が一番好き、とまだ言えない僕は』がある。
- 糸井
- ジャルジャルのコントをつくるときって、
どんなふうにはじまるんですか。
- 福徳
- コントはある意味、
そこまで考えないというか‥‥。
- 糸井
- 考えてないのにできるの？
- 福徳
- さっき糸井さんが、
「ジャルジャルはお互いに回転扉をまわってる」
っておっしゃってくれましたけど、
その例え、すごいしっくりきてます。
- 糸井
- そうですか（笑）。
- 福徳
- コンビの組み合わせの表現として、
たぶん一番多いのが「歯車」だと思うんです。
ふたつの歯車がかみあって、
カチカチカチカチ動くみたいな。
でも、回転扉ってそれぞれ別にまわるもので（笑）。
- 糸井
- むしろかみあったら、
そこで終わっちゃうみたいな。
- 福徳
- ほんまそんな感じなんです。
それぞれが別のとこでまわってる。
お互い助けあってるわけでもなく。
- 糸井
- それぞれまわりながらも、
ある周期でお互いに目があったりね。
- 福徳
- あっ、ほんまですね（笑）。
タイミングによっては目はあいます。
- 糸井
- で、たぶんお互いの回転ドアの主人公は、
相手に対して呆れてますよ（笑）。
- 福徳
- はははは、もうええやろと。
- 糸井
- 勘弁してくれよと（笑）。
終わりにしてもいいと思ってるけど、
そうしてくれない相手がいるんで終われない。
- 福徳
- おまえがまわるんやったら、
俺もまわるっていう感覚でまわってますね。
これはきょうはじめて気づきました。
- 糸井
- 半恋愛関係みたいですね。
- 福徳
- ああ、近いですね（笑）。
もうおまえがやめへんから、やるし。
回転扉の例えは、ほんとにしっくりきます。
- 糸井
- 後藤さんとは、
幼いときから一緒だったんですか。
- 福徳
- 高校１年からです。
- 糸井
- たしか、ラグビー部ですよね。
- 福徳
- ラグビー部です。
練習終わりによく漫才の練習してましたね。
ラグビーの練習をせんと。
- 糸井
- 漫才はやりたくてしょうがなかったんですか。
- 福徳
- やりたくてしょうがなかったんです。
もうはじめて漫才したとき、
こんなおもろいのないやろって思っちゃって。
ふたりとも。
- 糸井
- いま、なんか輝きましたね（笑）。
- 福徳
- 録音したテープをふたりで聞いて、
ほんまにいわゆる死ぬほど笑いました。
- 糸井
- はぁーっ。
- 福徳
- マジで息できへんぐらい笑って、
ふたりで「おもろすぎるやろ！」って。
いま考えるとひどい漫才なんですよ。
15分ぐらいネタ時間があって、
ボケが３つしかなかったんですけど、
でもおもろうてしゃあなかったんです、それが。
- 糸井
- ちょっとぐらい覚えてます？
- 福徳
- 内容は覚えてないんですよね。
- 糸井
- 練習はどういうところで。
- 福徳
- グラウンドの隅とか、空いてる教室とか、
それぞれの家の近くの公園とか、
あっちこっちで練習はしてましたね。
いろんなとこでやっては録音して、
それ聞いてはマジでふたりで爆笑して。
- 糸井
- いいねぇ（笑）。
- 福徳
- あの瞬間があったからこそ、
いまも芸人ができてると思うんです。
ああいう瞬間がないのに、
ひとりでお笑い養成所入ってくるやつって、
逆にほんますごいなと思います。
- 糸井
- その「ワーッ！」がないんですもんね。
- 福徳
- それないと自信もないじゃないですか。
それでどうやって養成所入るんやろうって。
- 糸井
- こっちは隣の友達が笑ってくれるわけだから、
もう勝ったも同然ですよね。
- 福徳
- はよやらなもったいないと思ってました。
早くやって、早く売れて、
早く世のみなさんにお見せしないとって（笑）。
- 糸井
- 爆笑の渦に巻き込まれる、俺たち（笑）。
- 福徳
- もうおもろすぎるやろって。
- 糸井
- 後藤さんもそう思ってたんですか。
- 福徳
- ふたり、まっったく同じ考えでしたね。
お笑いの舞台も見に行くんですけど、
いや、俺らのほうがおもろいやんけって。
高２のぼくらはマジで思ってました。
- 糸井
- 人前でやったりは？
- 福徳
- それが人前ではやらなかったんです。
- 糸井
- あーー（笑）。
- 福徳
- そこが厄介ですよね（笑）。
- 糸井
- それはいまに全部通じてますね。
- 福徳
- １回だけ後輩に見せたことがあったんです。
何も意見言わんような後輩に。
「まあ、いいんじゃないっすか」って。
- 糸井
- それも冷たい言い方で。
- 福徳
- それに対してもやっぱり、
あいつはわかってないわって。
なんでもぼくらが正しいっていう感覚やったんで。
- 糸井
- 漫才やってお笑いで沸かせたい気持ちって、
すごい前向きでポジティブじゃないですか。
- 福徳
- はい。
- 糸井
- そういう気持ちと、
人前では全然やらないで、
「おもろいな、俺ら」って言いあうのって、
ちょっと方向性が違いますよね。
そこはどうやってつながるんですか。
- 福徳
- 当時はお笑いで沸かせたいというより、
この楽しいことを仕事にしたいっていう
気持ちのほうが強かったですね、
どちらかというと。
- 糸井
- それは後藤さんも？
- 福徳
- そうですね。
- 糸井
- どうしてそんな似たふたりが出会ったんだろうね。
- 福徳
- いや、ほんまラッキーですよ。
これはラッキーとしか言いようがない。
- 糸井
- そんな人たち、いないよね。
- 福徳
- いないっすね。
- 糸井
- 後藤さんのほかに、
これまでそんな人いた？
- 福徳
- あー、いないですね。
ここまで仲良くなるというか‥‥合致感？
- 糸井
- 心が一緒？
- 福徳
- そうですね。
こんな合致する人と出会うのって、
ふつうはないんやろなって思います。
（つづきます）
2023-11-04-SAT
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この対談の中でも話されていましたが、
お笑い芸人としてではなく、
作家・福徳秀介として書いた、
本気の青春短編小説集が発売されました。ひとつひとつの物語は短く、
１話５分もあれば読めるものばかり。
それだけに切り口や設定はシャープで、
日常のなんでもないシーンなのに、
人物の着眼点やセリフ運びは、
まるでジャルジャルのコントのように、
キラッと光るアイデアが凝縮されています。初回限定で、カバーは2種類。
それぞれのカバーの裏には、
別々の特典短編が載っています。
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