「今年の藝祭に来てくださいませんか？」
東京藝術大学の学生のみなさんから
そんなご連絡をいただき、糸井重里が
「藝祭2022」のトークショーに登場しました。
控室でのおしゃべり＋１時間強のトークという
短い時間でしたが、フレッシュなみなさんからの
さまざまな質問に、糸井が真剣に答えました。
これからのAI時代に、人間はどう生きたらいいのか。
「作りたい」と「売れる・売れない」の兼ね合いは。
ゲーム『MOTHER』と「母性」の関係について。
新しい手帳のアイデアを考えてみました‥‥など。
前半は、東京藝術大学の日比野克彦学長と
３名の学生というみんなでのトーク、
後半は４名の学生による糸井への質問の時間。
大学の授業のあと、学生と先生がほんとうに
話したいことを素直に話すときのような、
あたたかなやりとりになりました。
- ──
- それでは、トークショーの後半です。
後半では糸井さんに、４名の藝大生からの質問に
答えていただけたらと思っています。
糸井さん、ふたたびお願いいたします。
- 会場
- （拍手）
- ──
- まずは油画専攻２年、
⻑谷見音々子さんからの質問です。 - 糸井さんは群馬県前橋市のご出身ですが、
長谷見さんも幼少期を前橋で過ごされたという。
- 長谷見さん
- そうなんです。
思い出の場所、お気に入りの場所があって、
いま自分が制作している作品は
前橋市での記憶が大きく影響しているんです。
- 糸井
- あ、そういう質問だね？
- 長谷見さん
- はい。なので糸井さんにとって、
これまでのお仕事やいまの考えについて、
群馬や前橋がどのように
影響しているかをお聞きしたいです。
- 糸井
- 実はぼくは生まれた土地って、長いこと、
そんなに好きじゃなかったんです。
遊び場もあったし、友達もいたけれど、
離れたくてしょうがなかったんですね。 - いま「自己肯定感」という話がよく言われますけど、
自分を肯定するためには
「いまいる場所を肯定できるかどうか」も
大事な要素だと思うんです。
どこの土地でも「ここがいいとこなんだ」って
思えないと、生きていくのが難しい。 - だからみんな、基本的には
「生まれて育つ場所」を肯定するんだけど、
ぼくは当時、その肯定に
ついていけなかったんです。 - ‥‥どう言えばいいかな。
「これがいちばんおいしいんだ」
「これはいいんだ」
「この場所がきれい」
みたいにお国自慢をするような場面で、
自分の気持ちがついていかなかったんですね。 - たとえばクラスで成績がいちばんの子が
褒められたりしますよね。
でも、５クラスあったら、その子はもう
学校全体ではいちばんじゃない可能性が高い。
さらに地域に学校が10個あったら。 - ぼくはマンガをいっぱい読んで育ったので、
マンガのなかの世界と自分の周りの世界に、
比べようのないくらいの違いを感じていました。 - だから、この場所でいちばんだとか、
おいしいとか、きれいだとか言っても、
「ほんとは通用しないことを
みんなが褒め合ってるんじゃないか？」
という感覚があって、
出たい気持ちがすごく強かったんです。
ここを早く出ていって、
自分がそこにたどり着けるかどうかは別として、
１番だの２番だのって競争を見てみたい。
そういう気持ちがすごくありました。 - そのとき、東京はいちばんそういうチャンスが
いちばんある場所だと思ったんで、
18歳になって大学受験のタイミングで、
絶対に東京へ出ようと思ったんです。 - そのあたりが、ぼくの長い
「東京には何でもある」と思いながら
生きていた時代のもとになっているんですね。
- 糸井
- でも東京って、長いこと世界の人たちから
「東京にはなにかがあるんだよ」って
思われてた時代が続いてたけれど、
最近はちょっと
「東京ってなんかダメじゃない？」みたいに
思われている気がするんですね。 - 東京に住んでる人たちもいま、
「どこ行けばいい？」って聞かれたとき、
昔ほどすすめるところがないんじゃない？ - だから以前のぼくが
「東京に行けば世界の何かが全部あるよ」
って思ってた、
そういう東京の「生む力」みたいなものが
ずいぶん減ってしまったなと。 - そしてそうなったいま、ぼくは最近、
昔の自分が価値を見いだせていなかった
ローカルに、実はおもしろいものが
あるんじゃないかと思いはじめているんです。 - たとえば、広さ。
東京に公園を作るとして、藝大の人たちは
上野公園の広さを想像するでしょうけど、
こんなに広い土地、
東京ではもう確保するのが難しいよね。
でも地方だったら、いくらでもあるんです。 - 先日、ぼくは「前橋BOOK FES」の準備で
前橋高校に行ったんです。
そうすると高校が、大学並みの広さなんですよ。
校舎があって、講堂があって、
プールがあって、図書館があって、
サッカーのグラウンドがあって、
野球のグラウンドがあって、
テニスのコートが４面あって、
フットボールのグラウンドがあって。
しかも、それが全部ひとつの場所にある。
地方だとこんなことができる。 - この広さに価値があるって、
以前のぼくは気づけてなかったんです。 - 逆に、ぼくのいまいる会社は
東京の神田にありますけど、
車が数台しか置けないような
ちいさな駐車場スペースの真ん中に
パンダをひとつ置いて、
「パンダ公園」と名づけて遊んでいるんです。
土地がないから、脳のなかを広くするしか
しょうがないんですね。
そういう盆栽みたいな遊び方しかできない。 - あとは、いまってデジタルで
「現実の部屋は狭いけど、
脳のなかには広い宇宙がある」
みたいなことばかりが
広がっていく時代ですよね。 - そのとき「肉体が本当に求めてる広さ」とか、
「遠くにいる人にどう歌を聴かせるか」
みたいな、肉体を伴っている人間の
新しい遊び方や表現が、
地方と都会を行ったり来たりすることで
見えてくるんじゃないか。
いま、そういう期待をしはじめてますね。 - だから最近のぼくは、
若い頃にずっと出たかった場所と東京を
往復する人間になりつつあるんです。
- ──
- ちなみにいま後ろのスライドには、
長谷見さんによる前橋の
お気に入りの場所の写真が出ています。
- 糸井
- どこ出身の人にもみんな、
こういう場所があるんですよね。 - そのすばらしさって、
それぞれの場所固有のものというより、
「その自然と自分のあいだの関係」
だと思うんです。
みんなが自分とその場所との
関係みたいなものを愛している。
それはそれでぼくはローカリズムの
すごく大きな可能性として感じています。 - 前橋だと「広瀬川」っていう、
ちいさいのにすごい量の水が流れてる川があって、
ぼくはあれ、外の人が来ても
おもしろがってもらえる場所じゃないかなと
思っているんですけどね。 - あとは群馬には、ソウルフードとして
「焼きまんじゅう」というのがあるんです。
これは普通の人が
「２個食べてお腹いっぱい」というものを、
ぼくは15個食べるんです（笑）。
そういうことはありますね。
- 長谷見さん
- （笑）。ありがとうございました。
（つづきます）
2022-11-19-SAT
