──

基本的なことを知らなかったのですが、
松方コレクションが返還されたときって、
すべて「近代」の作品だったんですね。

いや、こちらの常設展では、
古い時代の絵も、たくさん見ていたので、
昔の絵もあったんだと思ってました。

新藤

ええ、簡単に説明しますと、フランス政府から
寄贈返還されたコレクションは、
基本的に近代の作品ばかりでした。
それも、ほぼすべてがフランスの近代美術です。

でもじつは、こちらの作品なんかも、
松方が購入していたもの。
クリヴェッリというイタリアの画家です。
1963年に購入されているんですが、
旧松方コレクションといって、
もともと松方の所蔵品だったということで、
1960年から当館に寄託されていたんです。

──

このコーナーで見ることが多い絵ですね。
クリヴェッリ。

カルロ・クリヴェッリ《聖アウグスティヌス》旧松方コレクション

新藤

15世紀のルネサンスの画家で、
つまり古い時代の作品も
松方は集めていたんです。

ただ、1963年の収蔵の時点では、
オールドマスターとしては、
この絵画やその他の旧松方の寄託作品だけが
ポツンとある感じだったんですけれども、
先ほど話した第２代館長の山田智三郎が、
1968年に、こちらの絵を買います。

──

ああ、さっきのクラーナハの。

新藤

そうです、《ゲッセマネの祈り》ですね。

出張中にヨーロッパで見つけて、
この絵がほしい‥‥ということになったようで。
残された資料を見ると、
山田はこのクラーナハの絵画に
あきらかに並々ならぬ情熱をもって、
みずから購入業務を主導したことがわかります。
それと並行して、
あと２点、古い時代の絵が買われたんです。
つまり、1968年度に
合計３点のオールドマスターの作品が加わって、
そこから、古い時代の絵が、
徐々に増えてゆくことになります。

──

なるほど。いまは出ていないようですが、
ここのコーナーでは、
ドラゴンを踏んづけているような作品が、
よくかかってると思うんです。

あれも、いかにも古そうな絵ですけれど。

新藤

そうですそうです、あの作品も。
《聖ミカエルと龍》という絵ですけれど、
そのときに買ったものです。

14世紀のシエナ派の画家の作品であると
考えられている絵です。

14世紀シエナ派《聖ミカエルと龍》

──

国立西洋美術館のオールドマスターの
コレクション形成史は、
ここからはじまっている。

新藤

旧松方コレクションの作品を買い集めたり、
寄託していただくことはありましたが、
1968年度以降、
これらの作品が起点となって、
コレクションの幅が広がっていく。

何百年もの時をまたいで、
古い時代のヨーロッパの作品が、
日本の国立美術館に収められていったわけです。

──

コレクションに、厚みが増していった。

新藤

最近で言えば、先ほどの
起点となったクラーナハを買ってから
ちょうど半世紀後の2018年に、
もう１枚、クラーナハを購入したんです。

それが、こちらです。

──

あ、《ユディト》。敵の総大将の首を
掻き切ったユダヤの英雄的な女性。

カラヴァッジョをはじめ、
いろんな画家が描いてる場面ですよね。

新藤

そう、ユディトって、クラーナハにとって
最重要な主題のひとつですが、
この絵は、最小サイズのうちのひとつ。

世界的に見たら、
「ちっちゃいクラーナハしかないよね、
東京の国立西洋美術館は」って
言われてしまうかもしれないんですが、
こんにち入手しうる限りでは、
最上の絵のひとつだろうと思います。

──

ええ、ええ。そうでしょうね。
ずいぶん古い時代の絵ですし。

新藤

2016年にクラーナハ展をやったとき、
ウィーン美術史美術館から、
大きなユディトの絵を借りたんですね。

ウィーン美術史美術館って、
ハプスブルク家のコレクションをベースに
成り立っています。
その大きなユディトの絵って
1530年頃に描かれてから100年以内には
そのハプスブルク家のコレクションに
入ったと考えられているんです。

──

はい。何かもうようするに
「すごい絵」ってことですね。

新藤

つまり、21世紀にもなったいま、
かりに何十億円のお金があったとしても
けっして手に入れることはできない。

──

すでに美術館に収蔵されている絵だから。

超大金持ちが
タイムマシンに乗って行かない限り、
そういった絵は、買うことができないと。

新藤

他方で、この美術館のひとつの使命としては、
そういった超一級の作品でなくても、
現在望みうる最良の作品を集めることで、
西洋美術の展開を
多元的に示してゆくことだと思うんです。

ですから、クラーナハならクラーナハ、
その画家にとって
特徴的な要素を有する作品をなんとか探してゆく、
そうやって
コレクションを豊かに拡げていくことが、
重要だと思っています。

ルカス・クラーナハ （父）《ホロフェルネスの首を持つユディト》

──

同じ人の描いた絵が、
それぞれまったく別々の旅路を歩んできて、
何百年も経ったあとに、
この空間で出会う‥‥ってすごいことです。

新藤

まさに。クラーナハに限らず、
当時の画家たちは、
まさか日本に自分の絵が‥‥という以前に、
日本という地を知らなかったはず。

そういう作家たちの作品が、
時間と空間を超えて集うのが美術館です。
たしかにル・コルビュジエは、
19世紀以降の美術が並ぶさまを想定して
設計したかもしれませんが、
旧松方コレクションのような、
松方自身が集めていた古い時代の絵に、
当館の諸先輩方が探しあてた古い絵、
そこへ、現在のわたしたちが追加していく
さまざまな作品によって、
欠けているピースを補いながら、
複雑かつ多様にからみながら展開してきた
西洋の芸術の歴史をどう描くことができるか。

──

はい。

新藤

コロナ禍の真っ最中に、ほぼ日さんは
この常設展示の取材連載をスタートされたって
おっしゃっていましたが、
たとえ海外の美術館へ行けなくとも、
上野では一応は、
西洋の歴史的な画家たちの作品を見ることができる。
そのうえで、国外の美術館で、もっとたくさんの
芸術に触れたいと思っていただけたなら。

そういう状況をつくってゆくということが、
ひとつ、われわれにとっての
重要なミッションなのかなと思っています。

──

ちなみに「ユディト」に似ているテーマで、
「サロメ」という絵もありますよね。

新藤

そうですね。似ていますが、別の絵です。

ユディトは、故郷のベトリアという土地が
敵軍に襲われそうになったとき、
ホロフェルネスという敵将を酒に酔わせて、
首を切って倒したという勇敢な女性の話です。
クラーナハは、
そういった「女性の力」と呼ばれるテーマを
たくさん描いた画家なんです。

──

女性が男性の首を切る‥‥という点が、
まったく同じですよね。

銀のお盆に、首を乗せているのが‥‥。

新藤

そっちが、サロメです。

古代パレスチナの領主・ヘロデ王の娘で、
ある祝宴の際、
みごとな踊りを見せたご褒美として
なんでも好きなものを与えようと
王から言われて、
洗礼者ヨハネの首を所望したというお話。

──

そうなんですね！　ちがう話だったんだ。

たしかオルセー美術館で見た
ギュスターブ・モローの《出現》って絵、
あれ、首が宙に浮いてますけど、
あっちはたしか、サロメのほうですよね。

新藤

ええ、そうです。クラーナハなんかは、
サロメの絵もいくつも描いているんです。

クラーナハの場合、サロメとユディトを、
コンポジション、つまり構図上でもあえて
似せて描いていますので、
ややもすると混同してしまいがちですが。

──

別の絵だったんですね‥‥。

新藤

そうなんです。

ティツィアーノ・ヴェチェッリオと工房《洗礼者聖ヨハネの首を持つサロメ》