毎週日曜日にたくさんの視聴者を
テレビの前に集合させた大河ドラマ、
『鎌倉殿の13人』がNHKオンデマンドで
全48回すべてを観られるようになります。
それを記念して、実衣役の宮澤エマさんと
ドラマの大ファン糸井重里が対談し、
オリコンニュースさんの広告記事になったのですが、
その場だけではとても収まらず、
急遽、ぜんぶ掲載バージョンを
ほぼ日に掲載することになりました。
宮澤エマ（みやざわ・えま）
女優。11月23日生まれ、東京都出身。O型。
カリフォルニアオクシデンタル大学卒業。
2012年 、芸能界入り。
映画『記憶にございません！』、
舞台『日本の歴史』、
NHK連続テレビ小説『おちょやん』など、
数々の作品に出演。
- 糸井
- 大河ドラマって、
やっぱりほかのドラマとは違いますか。
- 宮澤
- そうですね、セットだったり演出だったり、
ほかではなかなかできないことを
たくさん経験させていただきました。
外部のカメラマンさんが入ってたり、
巨大なLEDパネルみたいなものの前でお芝居をして、
それがすぐにモニターでチェックできたり。
ロケでのセットの規模の大きさとか、
合戦のシーンの迫力とかもすごいんですけど、
そういうスケールの大きいもののなかで、
すごく小さな、家族の感情の細かい機微、
みたいなことを表現しているっていうのが
とっても贅沢だなと思いましたね。
- 糸井
- セットもエキストラの数もすごいんだけど、
そういうなかで、登場人物ひとりひとりの
気持ちを表現しようとしている。
- 宮澤
- 45分のエピソードのなかに、
大迫力の合戦も入っていれば、
君はこう言ったからぼくはこう思ったんだ、
みたいな人間関係もしっかり入っている。
まさに、三谷さんがおっしゃった、
「ぜんぶ入ってる」というか。
- 糸井
- 映画のようなセットのなかで、
コントみたいなことをやってたり、
史実に残っている有名な場面に、
冗談みたいな乱暴なことを入れてたり。
- 宮澤
- おっしゃるとおりです。
役者としては、昨日まではコメディだったのに、
今日は大号泣してる、みたいな。
- 糸井
- そうそうそうそう（笑）。
それは観てるほうにとってもそうですよ。
- 宮澤
- もう、なんか、
精神状態がまったく安定しない現場だったので。
- 糸井
- はははははは。
- 宮澤
- とっても気楽に家族みんなで
餅をついてるシーンをやったかと思えば、
つぎの日には子どもを失ってる。
でもそれって、これは悲劇、これは喜劇って、
分けたくない三谷さんの姿勢でもあって。
人生って、悲劇であり、喜劇であり、
恋愛ものであり、人情ものであり、っていう、
そのすべてが、ひとりひとりのキャラクターに。
- 糸井
- 「ぜんぶ入ってる」。
- 宮澤
- はい。だから、役者冥利に尽きるというか、
それをやれたのはとてもうれしいです。
- 糸井
- 三谷さんはいったい
どうやってバランスをとってるんだろうなぁ。
これが足りない、と思ったら、
翌週の話に入れました、みたいな。
- 宮澤
- ははははは。やってるかも。
どうやってつくってるのかわかんないですけど。
- 糸井
- その、なんていうか、三谷さんの
「台本を書くのが遅い」っていうことの気持ちって、
ぼくちょっとだけわかるんだけど（笑）、
なるべくみんなが見てる速度に合わせたいんですよ。
- 宮澤
- あーー。
- 糸井
- だから、ここはまだどうするか決めてないけど、
反応によっては、こっちに行った方がいいなとか、
まえに思ってたのとは違うふうにしたいんだよ、
みたいなことが、その場でできればできるほど、
おもしろくなっていくわけです、やっぱり。
- 宮澤
- そうですよね。
- 糸井
- そういうことを、三谷さんは、
やってるような気がするんですよね。
たとえば、そういう意味では、
こんなに活躍させる予定じゃなかったんですよ、
っておっしゃってるのは、
善児（梶原善）ですよね。
- 宮澤
- ああ、善児、そうですね。
善児もたぶん、実衣以上に、
フィクションの方なので。
- 糸井
- 完全に架空の人物ですものね。
- 宮澤
- しかも、そういう善児を、サイコパスで、
人の心をまったく持たない人として
終わらせるのではなく、
すごくエモーショナルな人として描いて、
観る人の琴線をほんとに震わせるという。
- 糸井
- だから、何だろう、
あの人を入れたことで、まず、物語としては、
いろんな都合を解決できるんだけど。
- 宮澤
- ほんとに、ほんとに。
- 糸井
- でも、あの人物に、
そういう都合を背負わせるだけじゃなく、
なにかプレゼントしたいというか、
作者からの愛情というか。
- 宮澤
- あります、絶対にあります。
愛を感じること、多々ありました。
- 糸井
- あの三谷さんがねぇ。
- 宮澤
- ははははは！
愛は深い人です、ほんとに。
- 糸井
- うーん、なんだろう、おもしろい人だなぁ。
- 宮澤
- （笑）
- 糸井
- 要するに、たのしんでるわけですよ、三谷さんは。
観た人たちがそれを味わったり、
よろこんだり、怒ったりしてるのを。
だから、それも含めてなんか、
もしかしたら今回は、
楽屋にもつながっているような台本の
ぜんぶをお客さんが観てるような気がします。
- 宮澤
- あー、おもしろいですねぇ。
うん、うん、うん。
この、いま話している私たちの状況も含めて。
- 糸井
- そうそう、ここも含めて、含めて。
ぜんぶ含めて三谷さんがつくったんだろうなぁ。
- 宮澤
- この世界観も。
いやぁ、そうかもしれないです。
（つづきます）
協力：NHKオンデマンド ORICON NEWS
写真：仁科勝介
2022-12-28-WED
